【倫理】意識がある? 培養された「ミニ脳」はすでに倫理の境界線を超えた 科学者が警告

1 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:46:58.50 ID:ShfPewWr9

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191025-00010005-newsweek-int
──人工脳「脳オルガノイド」は、現代の神経科学で最も注目されている分野のひとつだが……
 幹細胞を使ってヒトの器官の小さな三次元モデルを生成する技術は、この10年ほどで大幅に進歩した。
とりわけ、ヒトの多能性幹細胞から作製する豆粒大の人工脳「脳オルガノイド」は、現代の神経科学で最も注目されている分野のひとつだ。

■ 医学を一変させる可能性、しかし倫理上の懸念も
 米ハーバード大学の研究チームが2017年に発表した研究論文では、「脳オルガノイドが大脳皮質ニューロンや網膜細胞などの様々な組織を発達させる」ことが示され、
2018年4月にはソーク研究所の研究チームがヒトの脳オルガノイドをマウスの脳に移植したところ、機能的なシナプス結合が認められた。
また、カリフォルニア大学サンディエゴ校の研究チームは2019年8月、「脳オルカノイドからヒトの未熟児と類似した脳波を検出した」との研究結果を発表している。

脳オルガノイドのような「生きた脳」の研究によって医学が一変するかもしれないと期待が寄せられる一方、脳オルガノイドが十分な機能を備えるようになるにつれて、
倫理上の懸念も指摘されはじめている。

■ 意識を持つ可能性があるなら、すでに一線を超えている
 2019年10月18日から23日まで米シカゴで開催された北米神経科学学会(SfN)の年次総会において、サンディエゴの非営利学術研究所「グリーン・ニューロサイエンス・ラボラトリ」は、
「現在の脳オルカノイドの研究は、倫理上、ルビコン川を渡るような危険な局面に近づいている。もうすでに渡ってしまっているかもしれない」と警鐘を鳴らし、
「脳オルカノイドなど、幹細胞による器官培養の倫理基準を定めるうえで、まずは『意識』を定義するためのフレームワークを早急に策定する必要がある」と説いた。

「グリーン・ニューロサイエンス・ラボラトリ」でディレクターを務めるエラン・オヘイヨン氏は、英紙ガーディアンの取材において
「脳オルカノイドが意識を持っている可能性があるならば、すでに一線を超えているおそれがある」と指摘し、
「何かが苦しむかもしれない場所で研究を行うべきではない」と主張している。

■ 動物に移植する実験は、特に倫理的なガイドラインが必要
 オヘイヨン氏は、「グリーン・ニューロサイエンス・ラボラトリ」のアン・ラム氏とともに、動物実験や人権侵害、プライバシー侵害などにつながる手法を排除する倫理原則
「ロードマップ・トゥ・ニュー・ニューロサイエンス」を策定。「意識」が発生するおそれを特定するのに役立つコンピュータモデルも開発している。

脳オルカノイドの進化に伴って倫理上の懸念を示しているのは「グリーン・ニューロサイエンス・ラボラトリ」に限られない。
ペンシルバニア大学の神経科学者チームは、2019年10月に発表した論文で、とりわけ脳オルカノイドを動物に移植する実験について、
倫理的なガイドラインの必要性を訴えている。

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2 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:48:21.09 ID:XtAPr8nb0
俺のテンガに組み込みたい
5 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:49:45.48 ID:fXG646Td0
>>2
オルガスムス脳
3 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:49:15.91 ID:3l/+/m580
ゴーストが宿ってるのか
4 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:49:30.75 ID:pWU4i/cm0
哲学的ゾンビってやつだな
6 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:49:53.76 ID:Fze9lEbf0
とりあえず人語を喋れるインコにでも繋げてみては
10 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:51:41.80 ID:wyBoPJD+0
>>6
お前が生まれた時そういう状態だったらどうする?

つまり来世はそういう状態で生まれても文句言えないってことだぞ?

12 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:52:24.98 ID:xVlY2OWs0
>>10
普通に自分はインコだと思うんじゃね
7 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:50:22.41 ID:pVBu3+iD0
意識の定義ってちゃんとできてたっけ?
8 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:50:44.05 ID:edK7+a/F0
論理にとらわれると中国にどんどん医学で引き離される

中国に論理観は存在しない

中国はすでにクローン人間も作り出してる

9 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:51:21.18 ID:TdJcCdsB0
>>1
こいつは誰だ?
お前は誰だ?
「アイ・アンム ・・・・ ?.^@?*>.#??」
11 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:52:01.74 ID:rXxq3sn80
サーモスタットにも意識があるらしい。
13 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:53:52.50 ID:iAdPSnJQ0
人間にとって「意味」のある傾向がうまれたらそれは意識だろうな
脳だけなので、痛くても何も言えないし、手とかもないから、
すでに自我はなくても意識と痛みを人工脳は感じているかもしれない。
17 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:55:49.60 ID:qgFJC4w50
>>13
インプットもアウトプットもないのに?
25 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:57:56.71 ID:iAdPSnJQ0
>>17
過去の記憶とかはないけど、
5感がすべて失われた植物人間の人で、意識ははっきりしている状態みたいなものじゃない?
生まれた直後のその状態の赤ちゃんみたいな。
31 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:00:37.02 ID:qgFJC4w50
>>25
感覚器官からのインプットを受けて発達したニューロンがある脳とこれとは違うと思うが
35 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:01:30.84 ID:iAdPSnJQ0
>>31
神経系はニューロン関係ないでしょ
39 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:03:20.12 ID:qgFJC4w50
>>35
神経系を構築するのがニューロンなんだが
37 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:02:51.97 ID:b2FgwQPQ0
>>25
五感が遮断されたら意識は消滅するんじゃね?
まあ人工的に電流を流せばどうなるか分からんが…
51 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:07:52.60 ID:MFsKVtng0
>>37
感覚遮断なんかいくらでも体験レポートがすでにあるよ。
55 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:10:54.62 ID:gATkQyXZ0
>>37
モンロー研究所の装置を用いて身体から魂を抜いて実験してみる
都内でも1回20万で体験できる
14 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:54:09.82 ID:+8A6WIxO0
これマジ?
ルパンで見たわ
15 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:54:52.80 ID:2jFchHYzO
やばいよぅ…
16 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:55:22.37 ID:v/E13D2t0
どうせ無脳だろ
18 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:56:07.42 ID:iAdPSnJQ0
脳自体にも痛点や触覚自体はあるよね?
それなら触覚で世界を感じているだろうなあ。。
22 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:57:32.83 ID:qgFJC4w50
>>18
無いよ
28 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:59:42.65 ID:iAdPSnJQ0
>>22
脳って痛みを感じない?
脳内にも体から脳へ行くまでの神経があるのだから、そこを通じて感じるのでは?
33 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:01:12.62 ID:qgFJC4w50
>>28
脳に痛覚はない
57 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:14:25.99 ID:5ZcoT+Ev0
>>33
ハンニバルでそう言ってたね
77 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:22:41.12 ID:v/E13D2t0
>>18
いま考えたんだけど五感は脳とは別だな
例えば指を骨折したら痛いのは指で脳は指が骨折して痛いと認識するだけ
上級者はその情報をある程度遮断できる
81 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:24:43.02 ID:9q6FqgHC0
>>77
五感と言ってる時点で無能。IQ115くらいだろうか。
19 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:56:41.90 ID:y3mA3s0y0
脳タリン
20 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:57:18.68 ID:MFsKVtng0
情報処理量における創発臨界点の問題。
21 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:57:23.53 ID:ASY4sGqJ0
これが後に生体増設メモリとして販売されるわけか
23 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:57:50.15 ID:TkZ6glUBO
鬱病やアルツハイマーが治ったりするのかな
24 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:57:53.43 ID:Y7Aw/iRN0
こまけぇことはいいんだよ!
じゃんじゃんやれ
26 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:58:43.81 ID:dOepJqSP0
>>1
マモーだかミモーだか
27 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:58:45.14 ID:MFsKVtng0
>まずは『意識』を定義するためのフレームワーク

まさにここだわな。

29 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 01:59:52.14 ID:Lydopab90
ちゃんと育てれば川崎市民や尼崎市民よりレベル高い存在に
30 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:00:16.78 ID:9fmEjG3k0
人間はできる可能性のある事はなんでもやっちまうからもう止まらない
規制が追いつかないんじゃない?
32 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:00:54.93 ID:O87+4DHa0
煩悩
34 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:01:20.13 ID:LY324zUF0
意識を持つ人工脳は思ったより早く実現するだろうが

なぜ意識を持つのかは人類が滅ぶまで解明されない気もする

89 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:27:06.82 ID:3mDcvFui0
>>34
無理だろ
(擬似)思考できる人口知能はできても
自我を持つ人工知能は可能か?
36 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:01:59.96 ID:qsgaKLts0
本郷猛は改造人間である
ゴキに脳を移植して火星に
38 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:02:52.67 ID:m0r7dDl30
あー、コンピュータじゃなくて人の細胞からの培養細胞なのか
それは「人」とも言えるのか
40 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:03:40.32 ID:Lc4Z/+FO0
脳がぁー
脳が痛いな

ゴステロ最高

41 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:03:41.69 ID:MFsKVtng0
また宗教界から大きな政治的圧力がかかるんだろうな。
チャイナが強いのは経済や家系が共産主義的唯物論を利用して宗教を抑え込んでいるからだと思うね。
42 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:04:02.19 ID:mxsPSaw60
もうやめて
こういうの
43 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:04:34.33 ID:evPXegAq0
でもそろそろ倫理観は卒業してダークな医学に進む時がきてるよね
44 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:05:19.05 ID:qgFJC4w50
>>43
中国が勝手にやりそう
45 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:05:28.62 ID:sje/M+aT0
これ脳に増設してみたいよな。
思考に同調して段々自分になってゆくだろう。
難しい事も考えられるようになるかもしれん
47 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:06:28.14 ID:iAdPSnJQ0
>>45
モニターや言語を通して他人の脳とつながっているんだよ既に
49 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:06:56.48 ID:evPXegAq0
>>45
恐らく発狂すると思う
46 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:06:21.94 ID:dEuiGTKGO
肉体は魂の牢獄?
魂こそが肉体の牢獄?
魂の重さは21グラム?
48 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:06:40.37 ID:g/6On2Nc0
絶え間ない激痛状態とか想像するとたまらんな
50 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:07:39.58 ID:SpvSv8bO0
ぼくはアキラ・・・
52 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:07:57.65 ID:HnHd7MhS0
人権倫理とか言うけど、いつか人類の為と称してその先に進む事になるから。
53 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:08:12.24 ID:vOjulgU00
となりに寝てるラブドールが喋るようになるのか
63 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:17:08.58 ID:SpvSv8bO0
>>53
ラブドール「あんた キモ!
54 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:09:41.29 ID:iAdPSnJQ0
PCのなかでたんぱく質の動きや振る舞いなどをシミュレートできて、それを何億も同時にできたら、
脳自体をPCのなかにつくれるので、そこまで待てばいいのでは
56 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:14:00.72 ID:MFsKVtng0
物理的刺激の受容が可能になることで、環境として生物が受容できる領域は無限の空間範囲へと拡大し、
また変化のスピードも速くなった。この結果、(認識するしないに関わらず)生物は空間的・時間的に
膨大な環境の変化によく言えばアクセスできるようになり、悪く言えばさらされ続けることになった。

この結果、生物は膨大な物理的刺激に関する情報が溢れる中で生活することを運命づけられる。

58 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:14:27.98 ID:T9g784j10
意識があるかないか
本人しか分からないよね
59 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:14:44.91 ID:9p9aXI8u0
なんでそこに苦しみがあったらダメなんだ?
あんたらの言う神が作った人間だって理不尽な世界に生きて苦しみまくってるが
60 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:14:57.85 ID:a4tSog7N0
脳はただのCPUに過ぎない意識とは別物
61 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:15:44.63 ID:MFsKVtng0
神経系が特定できる最も下等な動物はイソギンチャクなどの刺胞動物や、クシクラゲに
代表される有櫛動物だが、これらに認められる神経細胞は、階層性のない分散型ネットワーク
を形成している。
このような動物では神経細胞は腹側の上皮層でバラバラに分化し、身体中に広がりネットワークを形成する。
系統上もう少し進んだアメフラシになると神経系の階層化が始まり、神経細胞が集まった神経節がうまれ、
そこから伸びる神経軸索は束ねられる。
神経節では、様々なインプット、アウトプットを連結することで、ネットワークを複雑化することが容易になる。
そしてこの究極に、神経系の全てと結合した脳が現れる。
62 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:16:10.30 ID:f7zKPWMY0
人類も猿からの進化する過程で宇宙人から脳を部分移植されたのかも
64 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:17:45.07 ID:F/EM19id0
世界中で牛や豚を食うために育てるのに今更倫理とか意味ねーぞ
72 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:21:10.55 ID:eC2UETRu0
>>64
植物にだって動物とは別の次元の意識があるかもしれんしな
全ての命を蹂躙してる人間が今更なー
65 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:19:03.09 ID:qhtIqAq60
未熟児と類似した脳波ということは、既に創られた脳の意識は数十億年の万有進化の大悪夢の内にある訳だ
66 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:19:16.15 ID:0Zgj+bo50
そういえばイタリアだかで頭を他の体に移植する手術するとか言ってた男性どうなったんだろう
話題になってないから失敗したかそもそもやらなかったのか
87 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:26:46.33 ID:a4tSog7N0
>>66 そいつは移植後に死んだらしい何日生きてたか知らないけど
心臓移植で故人の記憶とか習慣が移植者に移ったとかの話しはよくある
それが本当だとしたら心臓の役割はメモリーだな
67 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:19:37.44 ID:evPXegAq0
そもそも、今ある意識はなぜ私の中にいるのか
なぜ別人ではないのか
69 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:20:20.91 ID:gZLj+svk0
>>67
細胞が細胞膜に覆われているからだろ。
68 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:19:39.06 ID:gZLj+svk0
ちんちんが短小の男にも女性器オルガノイドをつくってあげるといいな。
70 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:20:30.76 ID:HKloEm+90
倫理無視の国には美味しい話だな
71 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:20:43.83 ID:DPW0nes10
>>1
この世界は、脳オルガノイドの見ている夢
73 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:21:11.98 ID:nMdEszXL0
普段食ってる動物やら、魚なんか意識が無いとか思ってるのかね?
AIだって意識が無いと言い切れるのかね?
74 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:21:34.90 ID:xiMJpZWP0
また正義マンか
倫理とか(笑)

中国に置いてかれるだけだぞ

75 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:21:40.54 ID:qnyP30Qj0
こうやって倫理とかやってる間に
共産主義国家が多額の予算でガンガン進めて特許とりまくり
そして倫理と騒いでた連中は共産主義国家の研究所長として採用w
76 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:22:27.20 ID:12GcegQk0
「ジョニーは戦場へ行った」を彷彿させる
苦しむために産まれたみたいな
やめて欲しい
78 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:23:05.74 ID:hMzK2HFw0
目や耳や皮膚といった感覚器官と繋がってないのに意識が生まれるわけない
79 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:23:16.61 ID:MFsKVtng0
脳という神経ネットワークの集中が可能にした最も偉大な機能は、身体や環境の変化を
神経ネットワーク情報に転換し(表象し)、対象の空間や時間関係をマッピングする機能
だと言える。
末梢と中枢の神経投射が脳皮質上に一定のパターンで分布するのは当然だと考える人は多いはずだ。
しかし、この図は決して末梢との連結だけを反映しているのではない。
末梢から刺激が繰り返されると、今度は脳自体の回路に体の各部からの刺激が記憶され、
神経連絡がなくなってもこのパターンを保存することができる。
すなわち脳回路の特性へと転換された表象は、末梢からの刺激が途絶えても、末梢の感覚として維持される。
このことは、何らかの原因で急に腕が切断された人たちが、あたかもまだ腕がある様に錯覚する幻肢という現象を経験することからわかる。
80 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:23:38.19 ID:gZLj+svk0
このミニ脳をクラウディングのpcみたいにつないだら
1つ1つは未熟児の脳程度でも
1000も集めたらノイマンの知能を軽く凌駕するんじゃね?
82 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:24:53.32 ID:FJFwiKhc0
倫理的になんの問題があるんや
普通に意識のあるネズミや犬なんてバンバン実験に使っとるやんけ
83 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:25:01.32 ID:vW+vgfXL0
昔読んだ『翔太と猫のインサイトの夏休み』をまた読み返したくなったが
今は文庫になってるのね
85 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:26:07.16 ID:PFszosFiO
やりすぎ都市伝説みたいな感じ?
86 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:26:15.69 ID:ef9dyN4n0
>>1
なんでこういう団体は「緑」とか「グリーン」とか名乗るんだろうね
88 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/27(日) 02:26:46.35 ID:ASY4sGqJ0
拡張メモリならぬ、拡張脳 ってことでしょ
はやく現実的に利用できるようになってほしい
これで脳の劣化を抑止できるかも

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