27日夜のAbemaTV『NewsBAR橋下』に出演した橋下徹氏と作家の乙武洋匡氏が、感染が拡大する新型コロナウイルスの問題について議論した。
なかでも作家の乙武洋匡氏は報道のあり方について問題提起。
「テレビ番組などが“PCR検査をもっと受けさせるべきだ”と言っているが、それは違うと思う。
もちろん医療機関のリソースが無制限にあるならいいが、今はいかに医療機関をパンクさせずに重症化しやすい高齢者や
持病を持った方を受け入れるかが重要だ。神奈川県が新しい検査方法を発表したというニュースも出たが、現時点での検査は医師が防護服を着て検体を取って、
という手間暇のかかるもので、そんなに軽いものではない。不安に思った人が誰でも受けられるようにしてしまえば、
死亡のリスクのある人に回ってこなくなってしまうし、それは避けないといけない」と指摘した。これについては橋下氏も「新型コロナウイルスを完全に撲滅するのは無理で、付き合っていかないといけないということ。
それなのに色んなメディアが全員に受けさせろなんて言っているのは絶対違うと思う。とにかく8割の人は軽症で終わるんだから、10代～30代くらいの人は家で寝ていてください、高齢者や持病のある方は検査を受けて、
手厚い治療を受けてもらいますよ、でいいと思う。確かに一人の命を救うために全力を尽くすべきだが、
そのことでパンクしてしまって何千何万の命に関わってしまえば、本末転倒になるから。ただ、政府の基本方針は入院を要する肺炎患者について確定診断のためにPCR検査をするということになっているが、
それでは間口が狭すぎると思う。呼吸が苦しいとか、何か持病があるとか。危険性がある人ならばやるべきだと思っている。これについて、大阪府知事の吉村さんは間口を広げると言っていて、僕はそれには賛成。
でも、安倍総理は僕みたいに“若い奴は寝とけ”とは言えないからね（笑）」と話していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200228-00010021-abema-soci【テレビ】 古市憲寿氏 「新型コロナ検査を受けても特効薬もない。なんでみんな検査を受けたがるんだろう、すごい不思議」★４
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582772442/【TV】 専門家 「新型コロナの感染を判定するPCR検査は医学的に意味ない。 タミフルのような特効薬はない。 治るのを待つしかない」★３
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582755803/- 医師の判断で受けさせようとしてるのに保健所に断られるのを絶対違うと素人が主張するのは何なの
- 全員なんて誰が言ってんだ？たらい回しにされてる人間いるから検査受けさせろ言ってんだろ
- >>4
だれだよ
また例のマイコプラズマの話か？ - >>4
たらい回しじゃなくて病院巡りツアーだろ - >>4
たらい回しじゃなくて勝手に「検査させろ」って複数の病院回ってるだけ - >>4
マスコミは希望者全員を検査してドツボにはまってる韓国を比較対象にして
日本ハーてやってんだからこの場合の全員は「希望者全員」て意味で
橋下らも当然それを踏まえてるんじゃね - ちんぽ大満足
- 玉川…
- こうやってちゃんと主張できる人間は強いな。
乙武は後がないのもあるだろうけど - >>7
昔の乙だったら違ったかもねー
ある程度吹っ切れたし、立って歩くドキュメントは乙は嫌いだけど、素晴らしいと思った2割にの重症化した人の中で、回復して、その後の生活にも問題無いのはどれぐらいなんだろ
死なないけど、一生呼吸器／ベッドでは。。 - 満員電車
私の隣は隠れコロナ。
実は私も隠れコロナ。
- そこを振り分けないといきなり感染者が街の病院に行ったら大ごとになるんだが
- それは違う 理研10～30分で結果がでる簡易キット完成させたし
お前ら普段許認可に文句言ってるんだからこういう時だけ医師会利権になびくな
上級ばかり養護するから維新は嫌われてんだ - >>10
すぐ階級言うのは共産党の証。
上級の人が努力してる間に
遊んでたんだろ? - 検体取るなんて綿棒で喉の粘液取るだけの話だろ？
他人がとるのは感染防ぐために面倒だろうが自分で取ったらいいんじゃないの
綿棒と送るための容器をセットで販売して調べて欲しい奴が自分で採取して郵送 - >>11
破損して郵便屋さんが感染 - 国民全員にPCR検査したとして、定期的に続けないと意味ないよね。
無症状で陽性のひとはどうするの？
自宅待機？いつまで？陰性になるまで？その陰性の結果は信用できるの？ - >>1
中国が「ＨＩＶ類似変異発見」と認めた。早く感染者を分別しないと日本は滅びる
- >>14
で、どうすりゃいいの？ - 現実は高齢者でも一般庶民には検査を受けさせず上級のみ即検査
これが日本とか言う極東の上級独裁国の現実
- >>15
どのみち全員調べないと助からないぞ。 陰性と陽性を区別しないと日本人の生存はない。 ほかの国もそう、もうそういうレベルに来てる。 中国が「ＨＩＶ類似変異発見」と認めたせいでね - >>21
陰性になっても後で陽性になることもあるってわかってる？
陰性か陽性かきれいに分けられる話ではないよ - >>27
インフルエンザ検査でさえ、検出されたウイルスの数が少なかったら陽性でも陰性と見なされるからね。
だから今の医師は、症状を診て、周囲に感染者がいたかどうか確認して、念の為にインフルエンザ専用の治療薬を処方するそうな。 - >>21
全員調べても助からないんだが？ - 全員にしたら押し寄せた病院で感染するし、死にかけ間近の奴だけ検査はそれなりには正しいと思う
- >>17
調子悪い場合は自宅待機。どうせ病院行ってもコロナの特効薬もらえるわけじゃないし。こぞって病院行っても、他人に感染させるか、他人からウイルスもらうかのリスクしかない - >>31
そのとおり。 - >>65
できる限り検査数を増やして陽性の人を隔離して感染拡大を防ぐべきで
検査数を制限して感染拡大を表面化させないという政策は早急に撤回すべきであり
今のままだと日本は感染拡大阻止に失敗して
中国から出入り禁止を食らい日本経済は国難レベルの打撃を受ける - >>87
日本企業は生産拠点をインドやベトナム、東南アジアに移しているのに？ - >>87
それが中国の真の目的だったりしてな - 橋下の「絶対」はまずあてにならない
- だから、検査しないと感染してるかどうかわからないだろ、
コイツラバカなの？ - >>20
検査しても治療法ねえんだよ
人に迷惑かかるから疑いがあるなら家で寝てろって話だ - >>93
そういうこと。 - ウイルス学的には当然なんだが
全員って言い方がアレだけど、希望者には受けさせるのは当たり前だよ - >>22
なんで当たり前なのかその理由を。 - よく分かってないのに
ちょっとした知識だけで分かったつもりになって
煽ったり庇ったりしてる - 「全員」なんか誰一人言ってないだろ
芸能ネタ以外でこういう詐欺師タイプの連中をメディアに出すなよ - 風邪と違うから免疫が弱い人は治らないぞ
フガフガ言い訳しても - >>25
コロナの特効薬なんてないから、病院行ってもどうにもならん - パンクしとる国がすぐ横にあるからね
- 事の賛否は別にして乙武はもう政治に絡んで発言しないで欲しいｗ
存在が目についただけで不愉快 - ・新型コロナのPCR検査の感度はまだ十分高くはなく、感染者の30-70%は陰性になる
いかに、目の粗い検査かわかるだろう
- >>30
それを知ってて検査受けさせろと言ってる奴は馬鹿だし、
それを知らないで検査受けさせろと言ってる奴はもっと馬鹿。 - コロナになった人と接触したくないだろうし
検査はし無いとダメだろ？もし感染したら恨まれるぞ - >>32
なんでしないとダメなのかその理由を言えよ。 - 検査対象広げるのは反対
どこどこでコロナ感染でたとかなれば風評被害に繋がる - >>34
その考え方も馬鹿だと思う。 - 言いがかりで全員検査しろっていう層
必要なのに検査受けられない層
検査しないで感染者数低く出したい層
これらが入り乱れるからややこしい。
でも無闇に病院に行かないのは大切。 - >>36
毎年、高齢者は風邪こじらせて肺炎になったり、インフルで死んだりしてんだから、みんな黙って 今年の風邪やインフルはたちが悪いなで、そのうち治るだろ。病院行ってもコロナの薬はもらえません - >>59
概ね同意ですが何か？ - >>96
すまん - 何なのこのコンビ
AVの撮影会？ - デマでトイレットペーパー買い占めちゃうような国民性だから全員検査しますなんて言ったら必要ない人が検査受けまくって在庫なくなって後から本当に必要な人が検査を受けられなくなるのは明白だわな
熱が続いてる人とか肺炎の症状がある人は検査したほうがいいとは思うけど - 100点の対応は不可能なので出来るだけ高い点数の対応を頑張っている
80点の対応をするととれていない20点をマスコミは叩く
いつもそう - まず医者を守るのが第一
医者倒れれば医療提供できないんだから
検査に殺到する事態だけは避けないといけない
病院と検査する場所を分けて保健所が指示するとか方法を考えろよ - 高熱が続いてる人は検査しないと
一般人はモルモットか - 病院に殺到して大変なことになっちゃった国があるからな
- そもそも8割は軽いってデータはどこからきてるの？
- >>49
武漢
まあこの場合の「軽い」は人工呼吸器つけるほどではないっていうだけだから
一般的イメージからすると十分重かったりするんだけどな - 全員なんて言ってたの
どこの誰ですか - 玉川批判ですか？
- そもそも騒ぎすぎだし。
数人しか亡くなってないのに、世間が右往左往しすぎ - >>53
テレ朝のモーニングショーと報ステの煽りが酷い - >>53
そのとおり。 - >>53
日本が感染拡大阻止に失敗すれば
中国は日本人の出入りを禁じるので
日本経済は国難レベルの打撃を受ける
検査数を制限して感染拡大を表面化させないという手法は国内では通用するが海外には通用しない - 全員にPCR検査を受けさせろ！と騒いでるような輩が、多数傷病者発生時に緑色のトリアージタグつけて「早よ病院に連れて行って治療せんか！」と騒ぐんだよな。
- >>54
なぜかマスクを買う列に割り込んでけんかをする人を思い出してしまった。 - いーと思う。
分母を増やして、すでに感染しているのに必要以上に怖がらなくても
いいと周知すれば無駄な消費の冷え込みを解消できると思うんだが。 - 寝て治るもんならいくらでも寝ててやる
単位も内定も給料もくれるんなら一生寝ててもいい - >>58
単位も内定も給料もやらんけどおまえは一生寝てろ - 検査を民間企業にもさせるようにすれば良い話よ
- 乙武さん家に帰ったら手を洗わないからな
予防に勤めてない人になにも言われたくないわ - パヨクとしてはオリンピックの為に隠蔽したくて検査してないという理由しかありえないから
やる事のメリットデメリット、可能不可能関係なく検査してない政府が、政府がーって言ってるだけだしなまぁ検査自体はもう少し受けやすくしろとは思うが
- 全員って人類全員のわけないだろ
受けたいのに受けれない人全員って意味なのにそこ指摘して何したいの - >>64
受けたい人全員に検査を受けさせる必要もない。 - >>98
PCRだけだと精度が悪いし、相当数の偽陽性と偽陰性が出るからな
簡易的に精度が高い検査が出来るなら、話が少し変わってくるが、それでも偽陰性ゼロは難しい
それに、いまの状況では、感度90%で陰性が出ても注意が必要な点は変わらん - 検査数を制限して感染拡大を表面化させないという手法は感染拡大を助長するので
速やかに正常な検査体制にして全力で感染拡大阻止にあたるべきだし
今の状態だと いずれ日本は中国から出入り禁止をくらって日本経済に深刻な打撃になる - よく考えろ 豚コレラがなぜ検査するかを
- あるかわからんが陽性者からの訴訟対策
陰性でも「俺のせいじゃないぞ」アピールできる検査は受けとけ
- テロ朝はいつも騒ぎすぎ煽りすぎ
負けられない戦いなのに負けても大丈夫なのもおかしい - >>77
今朝だってシングルマザーの家にわざわざ言って取材してたわ
そして子供に「ママと離れたくない」って言葉を出させてたよｗｗｗ - >>77
バカなんだよ朝日は。煽って大不況になったら、自分たちの大事なスポンサー様が倒産したり経営悪化したら、自分たちだ大変なことになるの理解してない - >>77
パヨク全体に言えることだな
日本社会を混乱させよう、ぶっ壊してやろうと必死だけど
その先にどんな未来を見てるのか教えて欲しいわ - まあただの風邪の奴が微熱あって咳がでるから検査させろーと
マスクした程度で検査受けにいっても弱ってるところに本物のコロナ感染者と出くわして待機中に院内感染するだけだろうね
検査したところで軽症じゃ陽性ともならない可能性もあるし診断くだっても特効薬ないし
検査希望者で病院がパンクして本当に今すぐ治療が必要な人への治療が遅れるだけ
風邪のような症状がでるやつは自分で判断して自宅待機するしかないわ - 8割が軽症ってアナウンスするのは無責任過ぎでしょ
まだ何もわかってなくて、回復した感染者でも肺に重いダメージを負うって報道もあるのに - 陰性≠非感染
判ってない奴大杉 - ただし同居家族に高齢者や持病持ち幼児や妊婦がいるから入院させろ隔離してくれと言われたら何らかの対応をしろ
- 数人死ぬくらいでこんだけ大騒ぎするんだったら
毎年インフルで大騒ぎしないとな
来年からも大変やな - ０か１００しかねぇのかよ、こいつｗ
すべての患者を検査しろなんて誰も言ってねぇだろって話
少なくとも韓国を下回る程度の検査数でリソースが限界ですって
アホかよｗ - 保健所の外にテント張って検査すれば？
病院には殺到しないやろ。 - >>90
ドライブスルーで検査とか - 専門家の岩田先生も常々そう言ってるが何故かそれは無視され
やれクルーズ船だの休校要請で安倍を批判したときだけ
大きく取り上げられてスレも伸びるんだよね - 韓国お見習え、
- 芋虫とガ●ジは黙ってろ
- >>1
まーた逆張りガ●ジか - >>107
橋下さんは好きじゃないが、
この件に関しては言ってることは正しい。 - >>124
じゃあ大多数の国民が間違っているというの？ - 検査より隔離体制が不備すぎる
今まで疫病対策をまともにしてこなかったという事 - 肺炎の患者を検査したとしても
陰性なら感染症予防しながら肺炎治療
陽性なら感染症予防しながら肺炎治療 - ＞“全員にPCR検査を受けさせろ” と主張するメディアに
まずこの主張を聞いた事がないなあ
誰が言ってるのかな？ - >>113
全員の前に何が入るのか不明だもんな
医者が指示すれば全員… なのか 熱が続いてる人間なら全員…なのか 熱が続いてインフル陰性なら全員なのか… それとも全国民の事なのか - 家で寝てろという程度の感染症なら一般病棟で充分だろう
- >>115
さすが馬鹿学生w - 今病院に行くのは病気を貰いに行くようなもんだ
- ふと思ったんだけど、乙武ってどこから採血するんだろ？
- うけて、ぎようせいでも入院隔離されるから、受けないほうがいい
- ほんとPCRマジで全論破されてきて
パヨク涙目だな - 重症じゃなければ自宅静養でも良いが医者が指示すれば検査はしろよ 拒む理由が無いだろ？
- 全員受けさせろとは言ってない
肺炎って診断されてて医者が保健所に頼んでも却下されてるアホみたいな規定を無くせ
- >>125
それは規定じゃないだろ
各保健所に判断を任せてて、ゴミみたいな判断をする保健所があるという話だ - そもそも和歌山でも手が足りてないらしいし無理だろ
- >>126
大阪府が協力するって言ってなかった？ - >>126
民間で検査できないようにしてるからだよ 感染研OBがデータを独占したから民間で検査できないようにしたとテレビで流れてたよ - 安倍応援団はなぜか意見が一致する不思議
- >色んなメディアが全員に受けさせろなんて言っているのは
そんなの誰も言ってないだろ。
- >>1
詐欺師 - っても今のままだと問題だろ
熱出ても病院くんなとか政府が指針だしてんだから - >>132
何が問題なのか言って。 - >>143
インフルだった場合は薬がもらえるだろ？ - >>152
はあ？ おまえはインフルの検査をしろと言ってるのか？
それとも、新型コロナの検査でインフルもわかると思ってる馬鹿？ - 検査させない事であったことを無かった事にするんかな。
検査しなけりゃ数字に換算されんし。
オリンピック、万博の事考えたら早く収束させたいよね。
でもちゃんと検査して事実を公表していかないと、世界が信用してくれなくなって
入国拒否や貿易にも影響出てこないか？
不安になってんのは世界も同じだから。 - 数学や統計学を最大限に活用してやるべきということだろうな
- 実態が誰にもよくわかんないのに
勝手に妄想して怒り狂って混乱を煽るマスゴミ - 検査で陽性だとわかったからって意味ないんだよ
どうせ特効薬はなく軽症なら自宅待機なんだから
それなら風邪症状あるやつが自宅待機すればいいだけの話
テントだの設置しても大抵症状がある奴が行くわけでそんな集まりに参加したら
元々コロナ感染者じゃなくてもそこで感染して感染拡大する上に検査も陰性と出る - >>137
そのとおり。 - >>137
自宅待機をする際の本気度とか周囲の説明が変わるかな新コロナ陽性だったら体調回復してもすぐに出社したらダメだからな
- 検査の翌日に感染してたらどーすんだよ バカかｗ
- 検査数を制限して感染拡大を表面化しないようにする政策は
国内的には通用するが海外では通用しないし
検査数を制限して可燃拡大を助長してしまうような政策をとり続ければ
感染拡大阻止に失敗して中国から出入り禁止を食らって
日本経済は国難レベルの打撃を受ける - 安倍も防衛には熱心だったのに防疫には無関心って
危機管理として何の意味も無いわ - いつメディアが全員に受けさせろと主張した？
熱があっても検査させてもらえず、たらい回しされてるからだろ。こういう情報をねじまげて大衆の意識を間違った方向に先導する
弊害を本人達は気づかないんだろうな。 - >>147
その人が検査を受けたらどうなるわけ？ - わかりやすい これはうなずくしかないな
- 正しい数字出すと感染者増えすぎてパニックになるから
- >>1
早くこいつらとその家族に感染しねえかな - 玉川なんか毎朝、口から泡飛ばして文句言ってるからね。
お前のその泡のほうがヤバイだろうと。 - >>153
ちょwww 爆笑したwww - PCR検査恐ろしく無能
別の検査考えた方が良い！くらい誰か言った方が良いのでは？
もうPCR検査の精度の悪さ指摘する声出てるしさ
けど現状PCR検査至上主義って頭だけは素人判断でも抜けきれんというね
その歪な感じも悲惨 - 検査数を制限して感染拡大を表面化させない政策は海外では通用しないし
もしそれが通用すると思ってるとしたら楽観的過ぎる - ＞これについて、大阪府知事の吉村さんは間口を広げると言っていて、僕はそれには賛成。
大阪の検査件数ｗｗｗｗｗ
- 全員とかマスコミは言ってねえと思うけど歪曲してるわ
医者の検査要請蹴ってるから保険適応しろって言ってんじゃねえのか - アベマは乙武が大好きなんだなあ
- 検査増やして崩壊したのが韓国デグ
【新型コロナ】 乙武洋匡氏&橋下徹氏、“全員にPCR検査を受けさせろ” と主張するメディアに反論 「絶対違う」
芸スポ
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