【国際】なぜ「働かない大国」ドイツの社会はまわるのか 住んで分かった日本との大きな違い

1 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:35:51.68 ID:oeHhxQ2m9

最近、働き方改革の文脈で、「残業せず、休暇をしっかり取る」という切り口で紹介されることが多いドイツ。実際、2018年のOECDのデータでも、38カ国中、ドイツが最も短い労働時間となっている(日本は22位)。なぜ、短い労働時間でも経済がまわっているのだろうか。ドイツに5年強住んだ筆者が、実体験と現地滞在経験者の話などを踏まえて、その実態をレポートする。(ライター・拝田梓)

●残業はするけど、「長時間働く人ほど評価が高い」わけではない

国として、置かれている状況が全く異なるため、単純比較はできないが、確かに言えるのは、ドイツ人も働かないというわけではない、ということだ。特にマネジャー層に顕著だ。

ドイツ企業に日本で採用され、ドイツ赴任後に現地採用に切り替えたA氏によれば、A氏の会社ではマネジャー職は仕事内容で給料が決まっていて、1日の労働時間は決まっていないし、残業代も出ない。しかし、ガツガツ仕事で上を目指す人間は進んで残業するし、家に仕事を持ち帰ることもあるという。

一方、時間で給料をもらう職種の場合、1日で働く時間の上限は原則8時間と決まっており、上限を過ぎて働いた分は残業代ではなく時間で補償される。つまり、その分他の日に早く帰ったり、貯まった残業時間で休暇を取ることで還元されるという。この労働時間管理システムは特殊なものではなく、ドイツで普及しており、「労働時間口座(Arbeitszeitkonto)」と呼ばれる。ただし、大企業勤務かどうかで見えてくる社会は異なる。

個人経営の花屋勤務のB氏によると、クリスマス前には店員総出で深夜1時2時に及ぶまでクリスマス用の商品作りに追われるという。ドイツの法律では従業員を10時間超えて働かせることは法律違反となるため、サービス残業の扱いとなっているようで、日本と同様に中小企業ではサービス残業も横行しているようだ。

ドイツにも確かに残業は存在している。ただし、「長時間働く人ほど評価が高い」という文化的背景はなく、雇用契約で仕事内容が決まっているため「それは自分の仕事ではない」という意識が徹底しており、他の人が帰らないから帰りづらい、といった空気はないという。

●ベランダに放り投げられた宅配物、指定席券を購入しても来ない車両…

よくある言い回しだが「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」という言葉は正しいと、A氏は言う。

ドイツは移民国家であり「ドイツ人は」と一概に言えないが、ドイツで経験できる雑な仕事振りについては枚挙にいとまがない。下記はいずれも私自身や現地滞在経験者の体験談だ。

・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。

・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。

・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。

・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに(なお住居があるのは2階)。

・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。

狭い範囲でもこれだけの体験談が集まった。サービス砂漠と呼ばれるドイツの実情だ。

●クリスマスは閉店だらけで、ポテトチップスだけのディナー

また、ドイツに旅行した人なら身をもって体験したこともあるだろうが、ドイツには「閉店法(Gesetz uber den Ladenschlus: LadSchlG)」という法律がある。州ごとに細かい規則は異なるが、特定の日を除き日曜日および祝日は完全閉店という点では共通している。

「そうはいっても開いている店舗もあるだろう」という考えは甘い。

ガソリンスタンド、キオスク(ドイツのキオスクは街角にあるスタンド)、中央駅などの駅店舗、空港店舗など一部を除けば本当にやっていない。日本におけるコンビニ的なものはない。 「閉店法」は飲食店には適用されないのでレストランなどはオープンしているが、クリスマスの完全閉店ぶりは徹底している。

小さな町のホテルでクリスマスイブに、開いている数少ないレストランにあぶれ、開いているキオスク1つなく、手持ちのポテトチップス1袋をクリスマスディナーとしたのは紛れもなく我が一家だ。

☆ 続きはソースをご覧ください
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200113-00010639-bengocom-bus_all
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2 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:36:22.30 ID:TIEq3W1g0
?(゚〇゚;)マ、マジ
3 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:38:23.69 ID:wQiD/6v/0
ドイツには行かないからどうでも良い
4 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:38:43.06 ID:LasXPpWz0
これ無駄な作業だと思いますが
何年もこれでやってきてんだよ
いまさら変えれるかよ
では私が変えてみます
はい更迭
5 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:38:43.65 ID:9PyOkW0V0
日本も働いたら負けの理想郷
6 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:38:55.45 ID:6coDr4oo0
おもてなしゼロ、買い物がつまらないドイツ
7 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:39:06.19 ID:VxVMP5/20
それで移民が働くと自分たちの仕事を奪ったとか言ってるんだから世話ない
8 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:39:13.21 ID:Auhi/4zD0
働かないナマポリアン在日大国
9 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:39:33.35 ID:N/GsPJPU0
無意味に長時間働くのが偉いと思ってる日本w
22 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:43:44.07 ID:et0d+vPk0
>>9
練習なんかも延々と回数こなすのが偉いみたいなかな…
23 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:44:40.87 ID:uO/g8Vt20
>>9
と思い込んでる反日クソニート
43 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:52:04.93 ID:xaFtrkNX0
>>9
田舎だと固定賃金低く残業代で捻出してる同級生たち
86 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:12:05.35 ID:8NwaiTKv0
>>9
長時間働く→会社への忠誠心が高い とされてるのが日本だと思うわ
10 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:40:15.41 ID:LasXPpWz0
で、実際に日本も同じことしたら

こんな記事載せてるマスゴミ自身があれもこれも閉まってて不便ですねーとか抜かすに決まってんだよ

11 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:40:24.37 ID:9NYH27L40
いいか、よく聞け ここをキャンプ地とする!

この時メシより先に宿だって身にしみたのにまたリベンジでまた同じことやってるだもんなw

13 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:41:03.67 ID:Oqg40Ovx0
>>1
移民問題でオワコン化に向かってるから分からんぞ
25 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:45:01.94 ID:uO/g8Vt20
>>13
よく読めば日本のそんなに変わらん
14 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:41:47.76 ID:ZBEdUGoY0
それでも確かに社会はまわっている、か
ドイツすげえって褒めるだけの記事ではないのね
15 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:41:52.16 ID:gdAq6MKd0
過重労働を強いるジャップランドもドイツを見習えよ
102 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:28.06 ID:NDnOGzOm0
>>15
ドイツを見習って在日グック猿を強制収容所に入れるわ
16 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:42:08.73 ID:JxhD/Yua0
ドイツは意味のない労働をしないだけ
日本は公務員に40兆円使ってるけど、ドイツは10兆円しか使ってないしな
127 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:22:27.92 ID:m9eF0kx90
>>16
まさにこれか
132 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:24:03.45 ID:Ybz7LIIn0
>>16
日本が公務員に使ってる金は300兆だから桁が違う
17 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:42:43.59 ID:S45Tj9cZ0
ドイツは為替変動もなく関税もなく
EUの他の国から搾取して税金を回さないから

東京都の税収を他県に回さないようなもん

18 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:42:57.51 ID:Lw9YmTRZ0
はぁ?
かつてはトルコ人、いまはパキスタン、レバノン、イランなどのイスラム圏に働かせていたからだろ

それで都市部郊外や地方は集落が出来て乗っ取られているじゃねーか

19 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:42:58.87 ID:9we2h11B0
こういうのってホワイトカラーの仕事か、ブルーカラーの仕事かで大きく差がでるんじゃないの?
20 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:43:16.43 ID:9o+uq1Bq0
自室からごちゃんでイキるだけが生きがいのおまいらなら日本が天国だな(´・ω・`)
21 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:43:34.69 ID:QSDzZKoj0
>>1
移民国家になったの?ココ最近だけど
24 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:44:48.86 ID:jWeCiDdK0
だからな
ヨソはヨソ、ウチはウチ
昔から言われてる話だろ

それでもヨソが良いなら出ていけ
それも昔から言われてるだろ

26 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:45:07.74 ID:RJ+oH4P10
日本人はみんなでバケツリレーで水汲むのを美徳とし、如何に早くこなすか工夫する

水道を引こうという考え方は受け入れられない

27 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:45:41.27 ID:QOoATfYB0
どこのドイツ人だ?
28 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:45:57.15 ID:3jzDL+vy0
最も遅くまで椅子に座っていた奴が優勝
29 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:45:59.53 ID:f/zP9W9Y0
レッドチームなんかどうでもいいだろ
30 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:46:52.75 ID:qLRAq/5X0
日本人は不寛容なだけだろ
31 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:47:04.00 ID:Fracz1DPO
おまえらの家にもデンマークの様に奴隷がいるんだろ。
そいつらにただ同然で働かしてるんだろ
32 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:47:07.85 ID:mvzR2f6B0
ドイツに未来はない
重厚長大産業こそとの偏見がソフトを軽視する
これからモノつくりは製造業よりシステムや
アプリなどのソフトが重要視される
37 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:48:42.91 ID:FVpzL3Ur0
>>32
日本でシステムアプリとか無料=軽視=ハコモノで儲ける感覚しかないけどね
40 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:49:56.94 ID:SvPqw6qs0
>>32
SAPはドイツちゃうん?のツッコミ待ち?
34 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:48:08.01 ID:Oqg40Ovx0
日本が非効率に見えたとしてもそれで成功してるわけだし悪いことじゃないと思うけど
41 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:50:07.08 ID:FVpzL3Ur0
>>34
30年GDPゼロ成長なんですがね>日本
35 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:48:14.22 ID:MQRHRtLy0
日本は公務員はぶっちぎりで高かったよな
しかも無能
36 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:48:28.68 ID:/0Y+yHaW0
ドイツより日本の方が未来無さそうだが
38 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:48:48.48 ID:naXhXXHq0
この記事書いたおっさん、日本の認識が古臭いなw
39 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:49:47.40 ID:BI35b8Bz0
働かないと人としての価値がないのが日本
42 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:51:29.64 ID:m7gEt0mB0
1日8時間は長いから4時間から6時間でいい
金欲しいヤツは頑張れ
44 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:52:53.78 ID:NZnVOzXS0
旧東ドイツ一帯に広がる工業地帯の工員は
みんな中東系移民やで
45 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:53:12.54 ID:9we2h11B0
と言っても今はもう働き方改革とやらで仕事が早く終わる企業が多くなったんじゃないの?
57 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:59:36.54 ID:/0Y+yHaW0
>>45
早々簡単に変わるわかではない。
未だに自分の仕事終わらせて早く帰ると白い目で見られるし、無理難題をふっかけて来たりする。

仕事中に遊んで、残業して方が回りの評価も高い。残業時間が仕事をやってる物差しになってるから、その辺を改善しないとな。

無駄にダラダラした方がお金も稼げるし、人事評価も平等成果主義ではなく、コミュニケーション(笑)重視だから

46 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:53:19.87 ID:/wrwYLAM0
だったら日本のほうがええやん
47 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:53:27.03 ID:sNsh7S400
集中力こそ価値に繋がる
48 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:54:13.03 ID:ygQwUmhS0
ドイツ人って必要最低限の仕事しないよな、ちょっとした機能変更も契約になければバッチリ追加料金。日本人も見習わないと。
49 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:54:34.03 ID:I2gpW/cE0
大半が出勤する事が仕事の日本に比べれば
52 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:56:31.20 ID:RhhEMX4I0
>>49
そんな仕事が大半の地域ってどこか教えてくれ
66 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:02:52.67 ID:I2gpW/cE0
>>52
日本全国
50 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:54:38.83 ID:D18sDBum0
雑な仕事で済ます以外に、裁量労働制で仕事を持ち帰ったり、サービス残業をしたりする
統計上の労働時間が短い理由は単にこういうこと
ドイツはスゴい!日本はダメ!とドヤ顔してる奴は単純馬鹿
51 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:56:01.18 ID:acDLLPOf0
仕事雑のドイツ人より仕事丁寧な日本人の方が好感もてる
53 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:56:33.75 ID:8ZkkoVnb0
ドイツ人と日本人は似てると言われてたのにフェイクニュースだったのか…
54 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:57:36.69 ID:eWKHvVKF0
>>1
舐めてんのかこいつ
ドイツ人めっちゃ働くわ
55 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:58:07.27 ID:/g6FayqS0
ドイツって味気ない国って感じドイツ人女性かわいいけど
56 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:59:00.60 ID:9ElXSapL0
夜6時近くになると店も閉まるし、建物の明かりも消えるよなドイツ
58 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:59:43.49 ID:TnoSPa+D0
日本人は元来戦闘民族だから、それが平時には社畜化に繋がるw
59 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 12:59:55.69 ID:O5ChyROu0
外国人増えすぎてドイツの若者は続々と国内から脱出してるらしな
60 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:00:09.74 ID:Hz4jeIoo0
>>1
>「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」

完璧に仕上げて納期も守るのが日本人だろw

61 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:00:18.23 ID:Df74UHmq0
日本の社会構図

え?俺朝まで居たんですよ?
え?三次会いかないの?
これやっといて→やったのは誰?

結果
仕事をしない 会社に住んでる 飲むことが仕事と思ってる人間が残る


君入ったばかりでしょ?俺○○年居るんだよ

これ腐れ会社ができる

62 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:00:49.65 ID:ktXBDBO90
日本のシゴトは何にしても承認経路がやたら長いから時間かかるんだろ
昔は知見ある先輩のチェックとして機能してたが
変化のスピードが速いと上がついて来れず、チェックというより無知見に説明する作業になる
63 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:01:43.82 ID:5iCRx3cd0
ユーロ通貨を利用して他の国から単価高い仕事奪ってるだけだからな
ドイツ銀行筆頭にモラル破綻した金融機関が信用創造で膨らませてる部分も多いが今に弾ける

まあ見てなさい

64 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:02:34.47 ID:/0Y+yHaW0
泡じゃなくて水増しでやればいいのよ
65 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:02:42.93 ID:BmN/NNB30
欧米人はホント集中して仕事するよ。
だから定時にはパッと帰る。

日本人は集中せず散漫と仕事してるだけ。
効率的に仕事しても早く帰れるどころか新しい仕事が降っくるから効率的にやろうとする
インセンティブがない。

69 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:05:36.22 ID:9we2h11B0
>>65
入社前の段階の契約内容の違いが出てしまうのかね。
81 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:09:54.24 ID:0PTEzB1J0
>>65
一括りにしすぎ
取引先の外資日本法人にいたアメちゃん、おフランス野郎とも異常なワーカホリックだった

夜中2時くらいに送ったメールに即、サンクスコとか帰って来るんだわ
恐らく家族で食卓囲んだあと、家で延々仕事やってんだろうけどね

87 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:12:22.93 ID:B8Fs2Adj0
>>81
まあそこらへんはエリート労働者だから…
90 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:13:42.65 ID:mLlNUnji0
>>81
現地時間だと何時になるの?
110 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:17:53.95 ID:SA2XUMQo0
>>81
1の仕事に対して報酬が決まってるやつらが無茶してるから回ってるだけなんよねブラックだよ
67 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:03:32.46 ID:35r1xQgd0
丁稚奉公とかいう狂った風潮が未だあるジャップランド
68 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:04:45.11 ID:gLoat4Dx0
たしかドイツって景気かなり悪くなってるよな
70 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:05:56.78 ID:XM++zBrb0
労使双方、労働に対する価値を正しく理解していないから
71 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:06:30.65 ID:G4275zY30
電車来ないとか服食器盗まれるとか東南アジアと変わらんレベルじゃん
72 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:07:30.79 ID:/0Y+yHaW0
仕事と時間の管理、平等な人事システムがないからな。

経営者もやるきないし、部課長クラスも仕事やる気がなく、頑張ってますアピールや誤魔化しばっかり。

73 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:07:33.78 ID:5RzwcXMJ0
人間がこなせる仕事量はそう変わらんからな。
残業しないとこなせない仕事量を定時で終わらせるには手を抜くしかない。
74 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:07:42.95 ID:A4xm2JGZ0
簡単だ。

正解は

ワークシェア

75 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:07:45.05 ID:DCXtywb20
ずいぶんむかしにヨーロッパ旅行したけど、コンビニなんてなかったからね
あなたの便利は、他人の搾取の上に成り立ってる国
それが日本
76 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:07:46.21 ID:yhrTiwXe0
日本は、年功賃金、終身雇用がガン

これをやめれば、経済は復活する

122 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:20:55.72 ID:J6vVvAq/0
>>76
あほですか?
職が安定してないのに、家も車も結婚もするわけないでしょ?
日本の没落は非正規を許容したことが原因。
非正規が禁止されてる末端のドカタは、車かって結婚してるでしよ。
148 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:52.08 ID:wpvus5v80
>>122
マニュアル人生を選択させて継続発生する賃金を前提にしたローン商品買わせる
ことで成り立ってた業界も巻き添えってのがわかるw
旧ハード依存すぎてつれぇな
77 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:08:09.35 ID:rBP+emk10
>>1
今でもフランス人やイタリア人からは嫌われてるけどね
イギリスもドイツ人嫌いだからEU離脱したってのが本質なんだよ
ヨーロッパに長くいるとドイツ人の嫌われ方半端ないのを肌で感じるようになる
79 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:09:05.56 ID:aKio0Mc10
100%にするか80%でやめとくかの違いか
日本の場合は120%だもんな
いやその仕事必要ねーからみたいなのばっか
80 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:09:23.61 ID:tuD1IN3D0
奴隷になる人が居るからだろ。
82 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:11:17.28 ID:8VAyOUFI0
ドイツでの生活はフラストレーション溜まるな
83 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:11:27.92 ID:G4275zY30
まあ管理職はどの国も大変だわな
84 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:11:43.46 ID:Ei2K2qCL0
根本的な事が抜けてる

窓際なんていないし中間で食ってる奴もいない

85 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:11:59.40 ID:Xzs9QLZk0
それでも低所得者は低所得に見合った雑な仕事で許される
底辺からしたらそれで幸せだろうよ
賃金は低いが責任も少ない
有給も取れる
本来はドイツが正しい

日本の場合
低賃金で安く何でも完璧を求める
非正規のほうが有給が取りにくい、祝日も休めない 
わがままで贅沢をしたいから低所得者を犠牲にしてるのが日本
日本の公務員や高所得だから完璧にやるのは分かるが それを低賃金の労働者にも求めるだけ
金は出さないで質の高いサービスをさせる日本が間違ってる

88 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:12:56.70 ID:/7UYOOIv0
「長時間働く人ほど評価が高い」


今時こんな評価するアホな会社が存在するのか?
ほぼ間違いなく無能扱いされると思うが
社員全員で長時間働く人手不足パターンではなく、特定のアホが残業してるって状況のことでしょ?
バブル崩壊後何十年もこんな感じだと思うが…
この記事書いたアホは余程のアホな会社に勤めてたのか?

130 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:23:23.15 ID:I0leZIH/0
>>88
本日夜の21時から社内会議を始めます、議題は『どうしたら残業を無くし生産性を上げられるか』です
必要資料を時間までに作成し配布しておいて下さい
(金曜日の夕方5時)

ええ、実話です…

142 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:26:58.58 ID:/0Y+yHaW0
>>130
一番簡単なのは定時で帰れるように仕事を管理することです。
146 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:50.11 ID:J6vVvAq/0
>>130
100ポイントとゴシック体で、「手始めにこの会議を取り止める」と書いた資料を会議室に置いた上で、会議の日に有給をとる。
89 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:13:12.86 ID:Xzs9QLZk0
日本は低賃金でも真面目に完璧に仕事をするから
高所得者にとっては幸せだろうね
宅配だろうと公共機関だろうと金持ちほどサービスをよく利用する
貧乏人は金が無いからサービスをあまり利用しない
91 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:13:43.05 ID:DD+nhBBq0
ドイツでは売春は合法(免許制)で、立派な職業である
92 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:13:46.40 ID:SCOyfcLM0
ドイツにカプセルホテルを建て日本人を押し込み
24時間営業で荷物やクリーニングや料理を仕上げるサービスを始めればいいじゃないか
日本スゴいと国旗与えとけば死ぬまで餌代で済む
103 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:28.66 ID:/0Y+yHaW0
>>92
ユーロ安いんで日本人が行く意味がない
93 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:14:05.43 ID:SCOyfcLM0
これでいいか?
94 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:14:26.28 ID:Ww7OzSsK0
時間で規制しないと、改善しないのではないかと思う
効率の悪いまま、長時間働いてカバーする
95 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:15:08.81 ID:B8Fs2Adj0
結局は移民
アメリカもドイツも移民をコキ使ってるだけでそこより上の人が楽してるのを言ってるだけ
中国は自国民
日本も焦って移民輸入したりちょっと無理やり奴隷化したりし始めてるところ
96 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:15:30.27 ID:/7UYOOIv0
つか、スレタイおかしい
閉店法とやらや、雑な仕事ってものがある時点で社会回ってないじゃん
97 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:15:36.61 ID:PdWBt95n0
コンビニのある日本のほうがええのう
98 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:15:40.23 ID:Ifrv256Z0
日本の労働時間が長い原因は作業の逐次投入のせい
100 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:01.74 ID:SA2XUMQo0
服や宅配パクられる国は嫌だなあ
101 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:05.34 ID:76IeHidX0
家に帰るのが面倒だから残業代も出ないのにずっと職場に居てるわ
104 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:30.11 ID:tpXDKMYv0
レジャーランド的なのあるの?
114 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:18:36.74 ID:ecw5jKB+0
>>104
巡回遊園地が回ってくる。
105 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:42.21 ID:mLlNUnji0
業績を良くして人も増やす
結局、人が多いということで雑務もふられる
106 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:16:48.00 ID:CPzVZo/u0
いい加減だが、間に合わせるドイツも良い気がしてきたわ
その点で日本は色々不効率な部分が多い
107 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:17:10.26 ID:DD+nhBBq0
>>1
それ、まわってると言うのか?
108 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:17:34.91 ID:ecw5jKB+0
Weihnachtsmarktで、バックフィッシュ食ってりゃいい。
109 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:17:49.07 ID:4o1OmTFL0
ユーロは本当に暇で暇でしょうがない
だからあれだけサッカーに熱くなれる
だって他に娯楽ごなんにもないから
118 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:20:12.94 ID:mLlNUnji0
>>109
その方が健康的でいいかもしれんな
111 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:18:22.29 ID:rlFJHz5G0
左翼が見習えといったドイツ
112 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:18:23.27 ID:JELG9H510
結局働いてんじゃん
115 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:18:43.59 ID:Xzs9QLZk0
長時間労働はシステムの欠陥でもある
賃金固定=残業すれば多く貰える
つまりそこそこ仕事をすればいい
非正規にしたら必要以上に頑張る必要は無い
企業が労働者を使い捨てにするように労働者も企業を使い捨てにするだけだ
安倍がよく使うウインウインな関係になる
116 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:18:50.39 ID:DtABwRxR0
ポテチ食いたい
117 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:19:31.65 ID:0o53y8Am0
>>1
生産性が高いんだろう
119 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:20:20.58 ID:Xzs9QLZk0
日本はこのまま質の高いサービスを続けたらいいよ

その結果
ブラックな会社は人材確保が出来ない
人手不足で倒産
残るのは大手企業だけになる

120 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:20:21.41 ID:4o1OmTFL0
ユーロなんてイタリアフランスみたいな一部を除き料理は不味いし毎日同じ物を食べるだけ
全てがルーティングで死ぬほどつまらないからな
住めばわかるよ、一年で日本に帰りたくなくなるから
124 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:21:41.23 ID:B8Fs2Adj0
>>120
それ日本でも変わらなくないか?
131 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:23:44.64 ID:4o1OmTFL0
>>124
いやいや日本みたいに安価でした外食が出来るとか夢のような世界だぞ、娯楽も多才だし
一度3ヶ月くらい留学しなよ本当に退屈で仕方ないから
152 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:29:10.92 ID:B8Fs2Adj0
>>131
あー確かに外食は高そうかも
121 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:20:43.11 ID:hL734RO10
修理、クリーニング、宅配、クリスマスのレストランは人種差別やな
ヨーロッパの底辺層が他民族に露骨な嫌がらせをするのは普通

その他は日本でもよくある話
あ、日本でも底辺層は人種差別するか・・・

123 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:21:29.82 ID:J1XnLTga0
ドイツ人は体力が半端ない
だから仕事を短時間で片づけられる
昔の東ドイツの水泳女子の筋肉を覚えてないか
125 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:21:53.29 ID:lKMUao1E0
ドイツの

良い面だけでなく
悪い面もあり

ありのままのドイツを書いてる。
良記事。

126 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:21:58.46 ID:cN+l77+I0
ドイツはこれだからな
フランスもこんなもんというか、フランスがあれで勤勉級
日本人感覚だと
フランス→昭和感覚の貧困地方で役人大卒天国
ドイツ→昭和におけるASEAN

これくらい労働の中身は怠慢極めてるのがEU
基軸通貨国圏
エネルギー食料自給100%の核保有圏
だが中身は馬鹿ゴミで労働体質、気質はロシアに近い
アメリカが丁寧でど勤勉レベルのガチカス

日本人目線で見れれば

労働力鬼 中国、韓国
働きすぎ アメリカ人(在宅含めると労働時間は日本人より長い)
英国人日本人 同じくらい怠慢
フィリピン人ドイツ人フランス人 怠慢ゴミ

これくらいの労働意識、でもが活発だよ
そんななか韓国はドイツ目指すのな、日本人のいう勤勉ドイツ人って何?
超仕事雑で韓国、中国に劣るのがEU、もっといえば労働力的にヨーロッパは東欧、ロシア並のガチクズだよ

128 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:23:00.16 ID:Xzs9QLZk0
終身雇用を守るため
年功序列を維持するために
非正規が犠牲になってるね

まさに天国と地獄だ

129 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:23:05.83 ID:62e94hLF0
日本で外国人労働者の時給が安すぎると問題になってるけど、ドイツもだよ
移民は最低賃金の対象外だから格安だし、研修期間中は無給に近かったりする
そういう移民が大量にいるから助かってる。犯罪も多いけど富裕層には関係ないしね
問題は、どうしてドイツや欧州はそういうことが滅多に報道されないのかってこと
135 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:25:09.10 ID:J6vVvAq/0
>>129
ニュースとは非日常をお知らせすること。
白人様のために奴隷が働くのは日常だから報道する価値がないんだよ。
136 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:25:13.97 ID:B8Fs2Adj0
>>129
難民の受け口になってるのもあるかもな
153 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:29:11.36 ID:9we2h11B0
>>129
彼らの語る人権なんてあくまで、白人限定だからでしょ。昔のような植民地主義が採れなくなった
西洋諸国が今度は移民・難民を自国の中へ入れて、彼らを安い労働力・奴隷的存在として利用しだしたのが
戦後。その行為を正当化する為に「多様性」だの「多文化共生」といったプロパガンダで人々を欺いてきたのさ。
133 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:24:15.59 ID:MCkyIIxV0
あいつら水の代わりにビール飲んでるし、ちょっと人目のつかないところに行けば葉っぱとか注射針がゴロゴロ落ちてる国だよドイツなんて
上辺だけしか見てない奴は知らないんだろうけど
134 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:25:03.26 ID:VaDjBDG/0
移民問題があるからいやだけどドイツはある意味西の楽園なのか?
137 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:25:33.46 ID:jna0Ceka0
確かに日本は能力の低い人やサボってる人の仕事までカバーするのが当たり前な節があるな
これをやめればサッサと帰れる人も増える
サボってる奴もそれなりの仕事をするだろう
しかし落ちこぼれは更に落ちこぼれていく
格差がもっと開くわな
138 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:26:23.62 ID:ajCxNsug0
いいことなのか悪いことなのかは言い切れないけど
コンビニがない=日本でいう1970年代のような社会が残ってるなんてある意味驚き。
139 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:26:36.90 ID:B8Fs2Adj0
無能はいつまでも平社員が当たり前になるとまた変わるかもしれない
140 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:26:41.73 ID:WGd4sr2Y0
なお着々とイスラム化が進行中の模様
141 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:26:47.25 ID:I1xlgdRf0
>日本との大きな違い
つかこの分野にかかわらずさ、日本とさほど違わない国なんてあるのかね?
143 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:33.12 ID:7e19cCHF0
日本
潜在的負担率約52%
GDPに対する社会保障費の割合22%
公務員平均年収約680万
国民平均年収約420万
平均労働時間1680時間/年
年金指数約48
経済成長率0.8
一人あたりのGDP39,306 US$
高齢化率28%
世代間不均衛率約198%
政府総債務残高(対GDP比)約238%

ドイツ
潜在的負担率約53.5%
GDPに対する社会保障費の割合27%
公務員平均年収約470万円
国民平均年収約500万
平均労働時間1363時間/年
年金指数約69
経済成長率1.45
一人あたりのGDP48,264 US$
高齢化率22%
世代間不均衛率約93%
政府総債務残高(対GDP比)約61%

144 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:44.68 ID:kL9gVx6a0
ドイツ製の治療機器使ったことあるけど、アイツらの製品は理念はわかるけど困ったときのサポートはなんもない。半年くらい返事なしなんてザラ。これで俺の中ではドイツは韓国以下。
145 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:49.72 ID:Xzs9QLZk0
日本の公務員とか高い給料だけどミスとか不正とか結構あるね
ハードディスク事件とか政治家の不正な金の受け取りとか
税金や年金受け渡しのミスとか 市のバスが間違って休んだとか
去年だけでもそうとう聞いた

賃金が低いから質が低いのは分かる
だが賃金が高いのに質が悪い これはダメだ

147 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:27:50.61 ID:jz9VH5zs0
いや
働いてる奴はクソほど働いてる
149 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:28:52.22 ID:WUDx/kHl0
移民が奴隷労働させられてるからだろ

ドイツのニュースかドキュメンタリーでドイツ語のできない外人を騙して不利な契約書にサインさせて
期間が終わったら契約書にこう書いてあるから金はこんだけしかやらんとかって悪徳経営者の話があった
日本の今治タオルやレタス農家の状況がもっと手広く行われてると思うわ。外人が1割くらいいるし

150 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:28:59.36 ID:FmcuiNKI0
そりゃ強制収容所でユダヤ人やジプシーをあんだけ働かせてたらまわるだろ。
151 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/01/13(月) 13:29:04.74 ID:xyHXGPPT0
でもドイツ信者は、だから日本はダメなんだ
ドイツのマネしろと言うのでしょ?

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