【話題】 コロナで 「ロックダウンは必要なかった」 英大学研究チームの衝撃論文

1 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:16:39.58 ID:9AHIfnmc9

確かに奇妙な話ではある。“外出自粛”止まりの日本よりも、なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が感染者や死亡者が多いのか。
その答えとなりそうな研究論文がもたらされた。曰く、ロックダウンは必要なかった――。

衝撃の論文を発表したのは、英イースト・アングリア大学の研究チームである。イギリスやドイツ、フランスを含む欧州30カ国を対象に、
店舗への休業命令などのコロナ対策の効果について統計的に分析したという。

その結論を抜粋すると、

〈大規模集会(音楽祭やスポーツイベント)や教育機関の休校については、介入後の日数が増えるにしたがって感染者が減っている〉

その一方で、

〈ロックダウンは日数が延びるにつれて、感染者数が増加。外出禁止が感染拡大を抑制するのに必要でない可能性を示している〉

これが事実であれば、小池都知事が繰り返してきた「ステイホーム」など全くの無意味。
むしろ、感染拡大にひと役買っていた可能性すらあるのだ。

同様の主張はアメリカからも聞こえてくる。4月下旬、カリフォルニア州で救急クリニックを経営する2人の医師が会見を開き、概ね次のように語った。

〈このウイルスは思ったよりも致死率が低い〉〈高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき〉
〈新型コロナウイルスで死ぬ人がいても、残りの人は集団免疫を獲得する。外出制限を続ける必要はない〉

これまでの常識を覆すような英米からの指摘だが、

「こうした見解には頷ける点も少なくありません」
とは、心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏。

「厳格なロックダウンを敢行したイタリアやスペイン、アメリカではいまだに感染者数や死亡者数が多い。
イタリアは3月9日にロックダウンしましたが、5月以降も連日200人近い死者を出している。無論、ロックダウンしなければ感染者はさらに増えていたとの見方もあります。
ただ、外出禁止となったイタリアでは、家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています」

日本でも極度に感染を恐れて“巣ごもり生活”に固執する向きも少なくない。だが、そこには大きな誤解がある。
京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授によれば、

「新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、空気感染はほとんど起こりません。
道端で感染者とすれ違うくらいでは感染の心配はないのです。仮に通勤電車で感染者と乗り合わせたとしても、
マスクをしていれば、感染者が大声でも上げない限り感染を恐れる必要はないし、実際、満員電車で感染が拡大した例は報告されていません。
たとえば、ひとり客ばかりのラーメン屋のカウンターでは、横に飛沫が飛び散る危険性はないので、わざわざ一席飛ばしに座らなくても大丈夫です」

ただし、と宮沢氏が付け加えるには、

「専門家会議の示す対策は、感染者を限りなくゼロにすることを目指しています。しかし、どれだけ逃げ回っても、このウイルスを地球上から消し去ることは不可能です。
それならば、経済的な影響も考慮し、集団免疫を獲得して解決を急ぐことを考えてもいい。高齢者や基礎疾患のある人たちにはあらかじめ自粛を要請しつつ、
若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。このまま外出規制を続けても最終的にトータルの死者数はほぼ同じだと思います」

外出が収束への近道!? 自粛疲れがピークに達したいま、一考の余地ありか。
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/05260556/?all=1

2 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:17:31.75 ID:grr6IIoV0
そんな事ないよ
バカがやってるんだから。
3 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:17:37.07 ID:sRJJL3lE0
>>1
結果論で語るなんて中学生でも出来る
40 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:51.75 ID:dGfcbxUh0
>>3
だよな、ほんまに医者なんかこいつら
確たる理由があってロックダウン意味ないやったらなるほどと思うが
結果だけ見てそれが答えと思うのは危ないわ
53 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:35.42 ID:oPAXTQLZ0
>>3
朝日毎日の悪口はやめるんだ
57 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:55.79 ID:LZc1iXsW0
>>3
結果で判断できない君のような文系脳がはびこってるから、
バカな世の中がいつまでも続く。
72 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:00.64 ID:t3FFNDs/0
>>57
何言ってんだこいつ
128 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:59.72 ID:oBaQ4rVB0
>>72
さわると可愛そうだろ
ほっといてやれ
4 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:17:46.12 ID:nCqD+YWL0
後からなら誰でも言える(´・ω・`)
5 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:17:52.65 ID:cgCsLL/D0
いや、イギリスに言われても説得力ないから
6 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:21.88 ID:oO0TFe700
スウェーデン「そうだろ、そうだろ?」
12 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:19:22.37 ID:8WgXzdZe0
>>6
おまゆう
76 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:21.37 ID:D6/ePVan0
>>6
お前はコントロール出来なかっただけじゃないですかー
81 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:47.10 ID:1j7iuzd60
>>6
日本と比較して、飲食店でカメラにイェーイしてたスウェーデン人の民度の低さが伺えますね
7 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:34.16 ID:e4LcCa9G0
死にまくってなかったか?
19 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:20:52.68 ID:grr6IIoV0
>>7
それもよく使う手口
結果だけ繋ぎ合わせて、
👽無駄!UFO!UFO!
25 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:22:15.44 ID:ROcwsRjG0
>>7
だよね~
スウェーデンとブラジルの死者を見たら、ロックダウンが効果がないとはいえない。
36 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:50.59 ID:33gR6X5Z0
>>25
欧米のなかでロックダウンした国と、しなかった国の百万人当たりの死者に大差がないんだろ
8 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:43.32 ID:N4zgkm1x0
免疫ができないか、できにくいから苦労してんじゃないのけ
9 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:54.23 ID:I9L6lBpA0
知ってた
10 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:54.70 ID:aQO9PSqJ0
しとかなきゃ感染者があちこち撒き散らしただろ
11 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:18:58.50 ID:grr6IIoV0
セコ~いセコ~い手口、塞げたじゃん?
13 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:19:33.06 ID:OBMEkJnl0
ただ文化的背景とか考慮されてないよね
14 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:19:38.48 ID:+9hM+Dbq0
マスクは意味ないって話だったのに
15 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:19:45.99 ID:odD+VJUY0
大して致死率も高くないただのかぜだからな
16 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:19:50.49 ID:mGxQig950
栃木でスーパーの更衣室で感染していなかったっけ?
17 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:20:42.82 ID:BrcZwYrw0
ロックダウンしてんのに毎日のように万単位で感染者が増えてるなんて意味わからんもんな
149 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:58.74 ID:0UaTfq6O0
>>17
ロックダウン中も動きまくってる奴がいるって事だよ。
そしてそいつらがうつしてる。
18 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:20:48.05 ID:c1yifNzV0
まあ全て結果論なんだよな
20 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:21:28.14 ID:pX0eioAC0
ただの結果論だな
21 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:21:34.38 ID:Z7np1MK60
>>1
>心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏

専門外のことに口を挟む専門家は例外なく無能、という大原則を地で行っていてワロタw

22 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:21:48.73 ID:tpZAmh+c0
ブラジル「やっぱそうだよな!」
23 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:21:57.31 ID:TNHhgSlK0
おまえらバカか
こういうのは結果論こそが大事なんだよ
自粛厨のクズどもはこの研究によく耳を傾けろよ
24 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:22:04.50 ID:gS0x66wp0
向こうのロックダウンは必要最低限の店しか営業してなかったり
外出の距離制限とかも厳しかったから
むしろゆるゆる営業可の日本並みの制限程度で良かったのでは?、という事を言いたいんじゃないだろうか?
26 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:22:18.03 ID:LAYxGq+i0
人を一か所に留めさせないことが重要
27 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:22:24.39 ID:33gR6X5Z0
昨日の安部の会見でも、再度緊急事態宣言出しても自粛はしない(したくない)みたいな事をいってたな。
28 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:03.48 ID:KiONF3kQ0
何言ったんだこのアホw
29 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:06.76 ID:aGre2FEo0
ステイホームと非常事態宣言(笑)は成功してたと思うよマジで
あれで世の中の雰囲気変わったのは今日解除された後の道路や電車見りゃわかるだろ
30 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:07.19 ID:AUdsYMpd0
スウェーデンとブラジルをしばらく観察してから始めても遅くない
31 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:12.21 ID:cMoDCpwG0
>>1
後出しジャンケンする奴は総じてクソ
32 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:34.02 ID:bRY+2leG0
ロックダウンしても死にまくる国もあれば、大した対策せずとも死にまくらなかった国もある。つまり国民性が問題なのかも知れんし
33 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:34.24 ID:Jxgbt3PD0
FA:

BCGの差

34 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:40.50 ID:QbPgSWiK0
>>高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき

この高齢がネックなんだよ

35 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:50.09 ID:ox5jv7XJ0
結局は個人の意識次第
人に移さなければ終息する

イギリスなんて大半がマスクさえしていない

37 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:50.98 ID:v4gdS/SA0
出来の悪いマーケティング課の課長の分析だろこれ
38 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:51.46 ID:ViT/cjKg0
イギリスの学者は政府の結論にあわせて論文書くからな
39 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:51.65 ID:eaHMPV780
※ただし国民の大半が自主的にマスクを着用し、室内土足をやめ、都度手洗いができる環境に限る
41 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:23:55.70 ID:YkjtSHGQ0
そんなことしても院内感染が広まるだけ
42 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:18.07 ID:grr6IIoV0
そんな、別民族の👑天皇になって
何が楽しいの?
43 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:20.47 ID:RKa/awRB0
結果でなら誰でも言える
105 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:38.28 ID:CgtXVKkZ0
>>43
結果を振り返ることは重要だよ
これによって第2波や将来の感染症で必用無いことをやらなくて済むからね
44 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:26.97 ID:U2ltbwBs0
マスクしない外人には効果的
45 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:35.74 ID:Pj+EcdGe0
老人が引きこもってれば済んだ話
ワカモノガー
とか?
小池は無駄に憎悪を煽って本当に悪いことをしてたと思うよ
46 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:44.47 ID:CfEabht00
医療崩壊するかしないかで大差あるだろ
47 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:47.13 ID:8XmiW3TE0
3蜜防止ぐらいでちょうどいい
もちろん一人一人ロックダウンできるなら効果あるけどね
48 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:51.27 ID:byTfk3tf0
コロナをスペイン風邪(インフルエンザ)と勘違いしてるんだろうな
49 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:24:56.96 ID:MvimUU/o0
その免疫がそもそも怪しいからな
50 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:05.48 ID:fZDHhRxG0
帰納法は結果論に決まってる。観測から結論を導く。初めてのウイルスだから演繹法で正解何て出ない。怖いと思う者はほ引き篭もるで正解
51 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:06.21 ID:kx5+Ywy40
タイミングを間違えただけだろ
52 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:24.13 ID:vLaADMGo0
それは結果的に英がロックダウンで
押さえ切れなかったからだろw
54 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:38.29 ID:grr6IIoV0
どこまでお人好しなんだよw
じゃああああああっぷ
55 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:46.00 ID:YkjtSHGQ0
若いアイドルが感染したらしいけど死にそうなほど苦しかったらしいし若いからと言って安心はできない
56 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:52.72 ID:rxJBfkQF0
高齢者は自粛してろって簡単にいますねえ・・・。
58 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:25:57.28 ID:3NLiYfBW0
ロックダウンを真面目に行っていた奴とそうでない奴を比べて、どんなもん?
59 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:19.96 ID:u3AYIA4t0
ロックダウンしたのにアホほど死んだから
なんか理由見つけたいのはわかる
60 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:26.59 ID:gfoQbaew0
西浦先生の反論は?
61 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:28.12 ID:V7TGu85p0
白人がアホなのは理解した
62 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:28.52 ID:LAXf9O/A0
緊急事態宣言もロックダウンも不必要だよ。そんなもん数字と経過見れば
誰でもわかることじゃん。欧州は医療体制があまりにも感染症対策できていなかった
米国は医療を受けられない層が多すぎることが原因
子供が考えてもわかるわ
63 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:43.30 ID:yaEfucP+0
欧米は「ロックダウンが遅すぎた」のだよ
64 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:44.38 ID:NhXcTXlW0
なんか素人でも初期から思いつく意見なのに欧米が言うと日本の専門家もそうだそうだしちゃうのな
ただひたすら情けねえ、みんなでアベちゃんに謝ろ?
65 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:26:48.52 ID:OxElHCYQ0
ロックダウンしてないよ日本
66 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:07.37 ID:Q2u24jX30
こんな事を後出しで言ってるのは、
世の中の役に立たない、文系の学者どもだろ?
67 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:14.71 ID:BMIC2rOE0
ロックダウンしたら感染者増えても市民の行動の責任にできるやろ!!
効果バツギュンや!
68 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:21.68 ID:Ma0ZBBKo0
そもそも
アジアで蔓延してる新型コロナと
ヨーロッパやアメリカ方面で蔓延してる新型コロナは殺傷能力が…
69 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:38.28 ID:Jj+bGcUV0
選ばなかった方の選択肢を省みても無意味だろ
無責任な奴はロックダウンしなかった世界線では必要だったと言ってるんだぞどうせ
70 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:39.24 ID:8u29k+Du0
今朝起きたら風邪っぽいけど熱はない
咳出てる状態なんだけど、仕事休んだ方が良いかな?
71 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:27:41.23 ID:1YZR4azf0
なんでロックダウンして感染者増えるの
外出てるんか?
83 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:51.90 ID:yaEfucP+0
>>71
近所の買い物とかはOKだからね
ロックダウンの時点で多くの人間が感染していたのだよ
感染源が多すぎた
99 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:20.45 ID:LAXf9O/A0
>>71
日本と同じだよ。行動範囲を限定したことで逆にそこで密ができる
スーパーの入店制限、時間制限、使える店を限定することでそこに人が群がる
入店制限なんかするから外が大行列になって、そこで待ち時間近距離で喋る
少し考えれば誰でもわかること
73 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:02.03 ID:Q2DcOpW30
ロックダウンしてなかったら中国と韓国はもっと感染爆発してたよ。
ヨーロッパはただ感染力が強かっただけ。ロックダウンしてなかったらもっとやばかったでしょう。
74 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:17.90 ID:xwO9AEeI0
渋谷「ぐぬぬ…」
75 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:21.25 ID:PojYasgd0
イタリアやブラジルはえらいことになってるけど
77 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:25.23 ID:KQWLRS7p0
その免疫獲得が未だに不透明じゃん
未知のものを恐れる事すらできないのは動物以下だぞ?
78 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:26.13 ID:B0VMNQo40
なんでこの記事はロックダウンとステイホームを同じに考えてしまったのか
79 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:29.25 ID:CkxI+ayX0
タラレバなら誰でも言えるわ無能
80 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:45.75 ID:J5H36SEu0
日本スタイルが各国に衝撃を与えてるな。
82 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:47.75 ID:aofvrGvS0
欧米人の死に方を見てたらこれはそう思う。
厳格なロックダウンやって2週間過ぎて1か月経ってもバタバタ死んでたし。
やっと2か月近く経って収束した。
84 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:28:59.47 ID:mjEYpkDA0
イギリスはロックダウンしないと教会でクラスター作るから話にならん
それに首相がピンチになっていたのをもう忘れたのか?
85 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:00.48 ID:0IBNmhd60
>新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、

ん?咳したときに周囲にエアロジェルが飛び散ったときのシュミレーション画像があったんじゃん
空気感染に警戒するのと同じぐらい警戒して当然じゃん?

121 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:26.80 ID:byTfk3tf0
>>85
お前みたいなのは、まずは勉強しよう
コロナとインフルは違う
欧米の猿は、100回この言葉を頭の中に叩きこめ
86 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:09.82 ID:UoFojJvD0
たぶん従っていないだけだぞ
友達の家とかに遊びに行っているとかあるんじゃないのか
87 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:11.60 ID:vwz3NoJU0
>若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。

肺の後遺症だけでなく、血栓とか、血管の障害とか、腎臓の障害とか、
いろいろ悪さすることを知らないみたいだな。

88 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:18.70 ID:LDfm07y40
集団免疫なんてアホな話を未だにしてる奴等は無視して良い
89 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:22.25 ID:QQHhmzlC0
病院のベッドを確保するために感染者を短期的に激増させないための策でしょ?
今はもういらないよ。家で寝ていれば治る風邪だってわかったから
高齢者は寿命、持病は不運、肥満は自業自得
90 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:26.01 ID:yoPDkiQF0
そうかなぁ ヨーロッパには必要だったよ
家に居ろって言っても外出てパーティとかして火炎放射器もってくぞとか怒られてたじゃん
自粛って言ったら言う事ある程度聞く日本人を基準にしてはいけないよ
91 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:27.78 ID:byTfk3tf0
感染爆発したら社会生活を停止することも必要だが、
休校やイベント、それとヤバイ業種を廃業させることにより、ロックダウンさせないで経済を回すのが一番賢いだろうね
あとは大量検査と早期隔離
92 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:29.38 ID:ICmXdU4F0
これは初期からいわれてたことだぞ

バカな国民がテレビみて、騒いで、ロックダウンしろと要求したんじゃないか

なにをいまさら

93 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:35.29 ID:95lBhWgq0
どれだけそれっぽい対策ぶち上げるかでなく、
建てた対策どれだけ厳密に実行できたかだろうに
欧米とかでかいことぶち上げても末端でいわれたことをそう見えるようにだけやっておしまいなんだろ
対策の意図するところ読んでその一歩先を末端で言われなくてもやるような対応が出来なきゃダメ
まあ、その極ブレした先が自粛警察なわけで良いところだけでもないけど
94 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:47.99 ID:AVvMTZOZ0
はい、はい、功利主義功利主義
95 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:56.88 ID:SePEeTe40
この前20代の力士が死んだのを見ても判るようにこの感染症は年齢というより、基礎疾患ある無しによって生死が決まるのだから、
隔離するのは年寄りだけでなく基礎疾患のある者たち全てだ。年齢だけでは分けられない。
年寄りだけが死ぬからいいとあまりにも簡単に考えていやしまいか。
96 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:29:59.75 ID:8p2IV14E0
ブラジル ボルソナロ大統領「私の政策は正しい」
97 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:03.29 ID:ztChn34Z0
それは無視して行動する奴が英国は多かったからだよね?
みんなが外出しなかったら効果はあったと思うよ
98 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:03.86 ID:rWO6ba3P0
知っ て た
101 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:26.28 ID:ebOljvuq0
後だしじゃんけんは必勝できるからな
102 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:28.49 ID:jLGXG2qZ0
安倍晋三「知ってた」
103 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:35.38 ID:BP21j1bp0
大声で喋る国やキスハグする国はやっぱりアカンのじゃね?
104 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:36.73 ID:ybWmLgrl0
必要ないと言うか無意味
お前らトイレ出たあと手洗ってないだろwww
106 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:38.93 ID:8eizi3xw0
都合の悪いブラジルは出さない
107 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:44.13 ID:Ggovu5va0
ロックダウンしなきゃもっと死んでたんじゃない?
108 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:50.50 ID:1YZR4azf0
日本方式だけは意味不明
109 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:30:52.79 ID:d7hy5Ahw0
コロナ対策の鍵は米だな
小麦や芋が主食の国では感染者が多いし、死者も多いもの
110 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:02.84 ID:QNBBqrXL0
そんなこといったら都市封鎖信者発狂しちゃうよ
112 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:19.18 ID:Zqn1Kmr50
いやそれロックダウンした状態での数値評価じゃん
ロックダウンしてなければスウェーデンみたいになってるんだが
スウェーデンはまだ人口が少ないからどうにかなってるが、他国でそれやると
爆発的な死者で抜き差しならんぞ

なんで武漢を封鎖したと思ってんだ

113 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:21.46 ID:DoGjVy0g0
面と向かって喋るのが駄目なんだと思う
それ以外は普通の生活でも問題ないんじゃないかな
144 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:38.00 ID:LAXf9O/A0
>>113
そういうこと。喋ることだけ禁止して、後は普通に経済活動すれば良い。
キャバクラとかライブハウスはダメだろうね。そういう喋ることが商売になってるのは禁止
医者も筆談とか症状をパソコンに入力してもらうとか、極限まで会話を減らせば良い
それだけやっとけば良かった。凄い単純なことなんだけどな
三密とか言うから感染が終わらない。
114 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:28.94 ID:GO0hMBAj0
ロックダウンしたらその地区は犠牲にしないと駄目なんだよ

だから中国は感染爆発を食い止めた。何人燃やそうが外部に情報を出さないようにした

116 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:43.21 ID:hWl/G4F+0
結果を見てその検証をするのは進歩のために当たり前のことなのに、なぜか反知性主義者は結果なんてどうでもいい、黙ってろ!がデフォ
解せぬ
117 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:47.80 ID:H87OWcVY0
クソ記事だろ
日本の場合はステイホームしてから減ってるしな
分析力に欠けるアホが書いた記事
118 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:31:54.68 ID:xLyUHJWZ0
仮にロックダウンして死者でまくってたら、ロックダウンすべきだったという論調に変わるので、この手の議論はあまり意味ない。
119 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:03.88 ID:Y84GVqwq0
ただ、外出禁止となったイタリアでは、家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています

外出禁止をしなければ家庭内感染が起こらないって? そんな馬鹿な話はあるまい
ロックダウンをしてもしなくても家庭内感染は発生する 核家族化が進んでいる国は高齢者が家庭内感染するリスクは小さい

120 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:15.10 ID:3oTWMl/u0
ガクトどうすんの・・・
122 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:27.38 ID:AgViT64i0
インフルでロックダウンしないし。
123 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:30.48 ID:SePEeTe40
自粛が意味がないなら検査はもっと意味がない。
感染しまくって集団免疫を形成しろというのなら検査する意味などあるはずも無い。
124 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:41.46 ID:rxJBfkQF0
ロックダウンは無意味だとして
そのままイギリスは感染大国になればいいと思うよ。
125 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:41.79 ID:mzFDQDJH0
飯食うときにはマスク外すから
密閉された店内でクシャミとかリスク
126 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:52.24 ID:fZDHhRxG0
アメリカは保険制度の弱点が出た。シンガポールや西欧は住宅環境の悪い外国人労働者に蔓延している。逆に日本も不法労働者が密かに死んでる可能性も有る。成功した国が有るわけでは無い。生活環境の悪い所に集団発生が出る。昔と全くおんなじです。
127 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:32:58.79 ID:rJxgLQlV0
封鎖したところで人は生きるために動くからな
ある程度広まったら意味ない
129 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:09.12 ID:+0WMu3LB0
ウイルス感染パンデミックにおいて
結論ありきの結果論で一刀両断する物書き屋
もうね
130 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:19.67 ID:7CMAmscp0
言いたい放題
131 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:31.67 ID:Fao/qJ930
ロックダウンして営業を一部店舗に限定すると、食料品を買い求めて一店舗あたりにより大勢の人間が訪れて、店内に付着した感染者の体液に多くの人間が触れる事になったんじゃないか?
この場合買い物客の入場数を一定に制限しても、消毒清掃が行われない限り意味がない
132 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:33.81 ID:z+kN0oyz0
日本が優秀過ぎてトンスルニキに申し訳ない
134 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:36.92 ID:iP63VYdk0
欧米の公衆衛生意識の低さと
今になってマスクで飛散が抑えられるとか窓を開けて換気が大事とか報道しているのを見ると
「強力なロックダウン」は建前通りには行われていないと思う
135 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:38.03 ID:ox5jv7XJ0
守らない奴がいるからロックダウンは意味がないは暴論
しなければ更に酷くなっていたと言う結論にしかならない
東京なんかたったこれっぽっちで救急医療がパンクしてたし
136 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:33:44.84 ID:FE3Kks530
?ロックダウンは必要なかった
○ロックダウンに従わない奴だらけ
137 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:03.66 ID:6uwI2Wwf0
日本人の潔癖さがあれば、そうかもね
138 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:05.29 ID:ybWmLgrl0
ロックダウンは感染拡大を地域単位で防ぐ効果があるが
蔓延した時点で意味ないから
139 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:06.21 ID:pIP36mKI0
欧米では外出禁止後に家で濃厚接触が増えたんだろう
140 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:15.19 ID:3oTWMl/u0
集団免疫って6070パーのが掛かってだろ
まぁ死にまくるわね
148 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:53.91 ID:BP21j1bp0
>>140
死にまくった後でようやくって感じかねえ
141 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:17.84 ID:xqdISsOy0
>なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が

全然厳格じゃねーし(笑)

142 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:21.39 ID:hulItlgQ0
ビル・ゲイツのナノテク入りワクチンを導入する為の脚本ですからね
アメリカも死亡者多数とか言ってるけど
患者1人死ぬと病院側が1万ドル貰えるから他の死因での死亡もコロナということにして水増ししてるだけ

そもそもコロナなんて存在しない(嘘だと思う奴は字幕大王でググれ)
万が一あっても基本的に年寄りしか死なない

143 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:30.22 ID:X+z3iSuj0
ロックダウン後に感染者が増えたように見えるのは検査が遅れたからではないのか
ロックダウン前に感染してて検査できたのがロックダウン後
145 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:42.08 ID:jmwqa4kJ0
例えばロックダウンしないで世界中のこの感染状況だったとしよう。絶対にみんな声を揃えてロックダウンすべきだったっていうに決まってるじゃんよ。
146 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:46.09 ID:uBXJj3iN0
あれあれあれ、アベは初動が遅いんじゃなかったの?
147 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:34:52.26 ID:byTfk3tf0
>選択肢は2つしかない
>大規模感染させて大量死させて短期間に終わらせるか
>感染を抑えつつ長期的に対策を続けるかだ

前者はありえないので、後者しかないです

150 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:01.89 ID:Bp3uRv8w0
要は毛唐はやることなすこと汚ねぇーんだよ、ぺちゃぺちゃガム噛んで所かまわず
ペッペペッペ唾吐いてそれを踏んだ靴で家の中にはいればどいつここいつも感染
するのはあたりまえだ。
151 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:04.24 ID:VjDLN6qf0
日本の外出自粛だけを真似ても効果ないと思うぞ
152 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:04.62 ID:VgpfAGN50
空気感染というかエアロゾル感染がメガクラスターを生み出してるんじゃないの?
合唱団とか協会とか
153 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/05/26(火) 08:35:10.73 ID:vleLt62Z0
元々ロックダウンは感染症では悪影響の方が大きい
これは過去の事例からも明らか
現代でもそうだったというだけだな
先人に倣え、という言葉が欧米には無いのか

コメント

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