- 1 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:46:06.04 ID:sioX23dc9
「この時代が悪い」「日本社会が悪い」――。
何かと社会のせいにする人は、身近に必ず一定数がいるものだ。そんな人に疲れてしまうことはないだろうか。むき出しの感情やパワー重視の社会にうんざりすることはないだろうか。
山口周氏との対談『「仕事ができる」とはどういうことか?』を上梓した一橋ビジネススクール教授の楠木建氏と、ロングセラー『SELFISH(セルフィッシュ)』の監修を行った、株式会社ENERGIZEの代表・秦卓民氏に、コレクトパワー過剰社会ともいえる日本について、「セルフィッシュ」の観点から語り合ってもらった。自分を小さく扱うから、期待しなくてもいい
楠木建(以下、楠木):この本ではSELFISH(セルフィッシュ)を自分本位、と訳していますが、それは自己中心とは大きく異なるんですよね。自分本位の人というのは、無理をせず、未来に期待せず、つねにゆとりがあるもの。「自己中心」の考え方というのは、自分に都合よく考えるということがベースになっていると思いますが、それはあまりにも自分を大きく扱っています。
秦卓民(以下、秦):自己中心になればなるほど、誰かと比べての損得が判断の基準となる。つまり、他者を気にして生きていくことになる気がしますね。
楠木:本来、思いどおりにならないことのほうが自然なんです。セルフィッシュな人っていうのは、非常に自分を小さく扱っている。ゆえに、あらゆることに期待をしていない。
秦:それが、「無理していない」ということにもつながっているんですね。
楠木:そのとおりですね。
楠木:自分の思いどおりにならないことに、ひたすら文句を言っている人っていますよね。時代が悪い、環境が悪い、はては日本が悪いといった具合に。
同じように、過去にさかのぼる人もいます。「高度経済成長の頃はよかった。今は少子高齢化で時代がよくない」という話です。これは、裏を返すと将来に期待しすぎなんですよね。こういうのが、自分がない状態、自分本位でない状態です。
秦:いますね、そういう人。
楠木:何があっても、最終的には「日本が悪い、日本がイケてない」っていう答えに行き着く。彼らをよく見てみると、どうも自分が調子よくないっていうことなんですね。自分が調子よくない、パッとしないってことを認めるとつらいので、結局は「日本が悪い」っていう話にしちゃってるんですね。
で、私はこういう人たちを見ると、思わずツッコミたくなるんです。「じゃあ、どこがいいんですか?」と。例えば、「中国はどうやらイノベーションが進んでいるらしいからイケてる!」と言う人がいますが、そういう人には「では聞くけれど、中国の国家システムがいいの?」と。
物事にはいい面も悪い面もあります。全面的に「優れた国家システム」などありえない。これは一例ですが、ようするに他責志向ですね。
秦:同じように、時代についても言えますよね。例えば「この不況が悪い」というように、時代のせいにする。「いつならいいの?」と聞き返したくなります。
楠木:まったくそのとおりです。高度成長期だったらいいの??受験戦争と交通戦争でインフレもすごかったよ。応仁の乱の時代なんてどう??道端で殺されてたかもよ。縄文時代は??竪穴式住居で、冬は寒いぞ。もう、どの時代でも一緒なんです。
秦:どの時代でも、それなりにいろいろありますよね。
自分の「好き」を中心に考える
楠木:前回の対談でもお話ししたように、セルフィッシュな人を思い浮かべながら読み進めていくと、より実態が見えてきます。世の中にいる芸術活動をされている、いわゆるアーティストと呼ばれる方々は、非常にセルフィッシュなのではないかと思っています。自分の感性に正直になって、自分の世界観を表現する。そこには誰にも期待していないし、もちろん未来にも期待していない。
秦:確かに、誰かに理解されようとか、どう評価されるかといった考えはないように見えますね。
楠木:例えば建築にしても同じです。優れた建築家は今ここでどうやって表現していくかということに集中していますよね。いい意味で、未来に期待していないんですね。
秦:でも、われわれの受ける教育というのは、評価や未来に期待するように教えられるじゃないですか。高倉健さんのような方が学校の先生をやったらいいと思うんですが。
楠木:小学校のようなところですと、僕のような人が先生をやると、教育は成り立たないでしょうね。
- 2 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:46:36.83 ID:373U+fAj0
- 山口が悪い
- 3 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:47:06.62 ID:flURnFJV0
- ア ベ が 悪 い
- 4 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:47:13.88 ID:gl8maD1b0
- アベガー
ケンサーズ
オリンピック中止しろ - 5 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:47:15.55 ID:zWZG4O150
- 朝鮮人
- 6 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:47:35.70 ID:CxNbl79f0
- ミラノ風デザイナーとかだろ
- 15 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:48:56.45 ID:/Wjp1rJ70
- >>6
サイゼで299円のやつか - 61 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:54:23.70 ID:wSdNUsuI0
- >>15
それはミラノ風ドリアでそ‼︎(菓子蓋でパァン‼︎ - 7 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:47:38.41 ID:epUSWcWz0
- 中韓の女攻撃で買収されたクズ
- 8 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:47:44.02 ID:0iz1YgY50
- 満足してる人ばかりだと進化しない
- 9 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:48:11.80 ID:+0imP9iv0
- 日本凄い
- 10 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:48:12.67 ID:Kp1FbXxi0
- 二階が素晴らしいと思ってる人なんているの?
- 11 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:48:13.68 ID:cLubAdQz0
- 電信柱が長いのも
郵便ポストが赤いのも - 12 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:48:41.78 ID:TQtLvUFS0
- 日本凄いとでも言ってほしいのか
上級日本人
他力本願もいい加減にしろよ - 13 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:48:54.49 ID:r4IRMeUC0
- 人間が悪い
- 14 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:48:55.72 ID:tdV4buX70
- >代表・秦卓民氏
誰?
- 16 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:48:58.85 ID:3hU5vsCL0
- チョンモメン イ・ラ・イ・ラ♡
- 17 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:49:27.80 ID:kJD0xKeK0
- >>1
なげーよ無能
要約しなきゃ誰も喰い付かねーぞ - 18 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:49:57.85 ID:q+UG6/WH0
- 安 倍 が 悪 い
- 19 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:50:00.81 ID:fBBEYacc0
- 日本が悪いって、、、あの国の人達だろ
- 21 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:50:11.15 ID:eJEZEB8Z0
- チョンと赤、左翼だろ。
- 22 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:50:11.20 ID:ZsRslr9j0
- アヘサポ
ミンス政権時>「ミンスガー」「円高ガー」
アヘ政権時>「「日本が悪い」と口癖のように言う人々の共通点」 - 23 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:50:15.87 ID:vflv7QbB0
- 安倍晋三が悪いとは言うが、誰も日本が悪いなんて言ってないが?
- 33 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:51:44.61 ID:mRpA01GN0
- >>23
たくさんいるじゃねーか
日本シネで盛り上がってた連中とかね - 24 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:50:18.51 ID:oueuC4ri0
- 黒マスク連中が何か言いたそうにしています
- 25 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:50:21.58 ID:j91eSE240
- パヨク、フェミ、マスゴミ
- 26 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:50:24.38 ID:V3jjQ9mv0
- お前らに最適の本があるぞ
読め
絶妙の邦題訳
ペーターハントケ著
幸せではないがもういい - 27 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:50:48.58 ID:dY4yqjW80
- 全て日本が悪いと言う論理は欧米の論理であり
それが世界標準論理です全て日本が悪いと言う論理の人は
ただ世界標準を採用しているだけです - 29 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:51:11.01 ID:TQtLvUFS0
- >>27
欧米も悪いし
日本上級も悪い - 63 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:54:43.41 ID:AFug8TIq0
- >>27
フランスに渡米しとけよw - 28 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:50:56.57 ID:VHff1Nqp0
- 「日本が悪い」(そんな日本人に比べて自分は優秀)
「日本が凄い」(日本人である自分も優秀)この二つは同質で、感情的な人の思考法。
- 30 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:51:25.17 ID:wcAy+rR50
- 底辺反日
- 31 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:51:35.37 ID:iyP3wNKh0
- バカサヨそっとじwwwww
- 32 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:51:42.39 ID:SP8A5bOk0
- 共通点?エラとか?
- 34 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:51:47.98 ID:8ltIc7V90
- >>1
えw
安倍が悪いじゃないの? - 35 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:51:50.13 ID:j91eSE240
- 居酒屋で愚痴みたいなものじゃないの
考察するほどでもって思う - 36 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:51:50.72 ID:8kvgcgiO0
- ただの反社会性人格
- 37 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:52:01.17 ID:hkfyqTEZ0
- 日本は悪くない。
森羅万象の全てを管理支配する安倍が全て悪い。 - 38 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:52:21.83 ID:TQtLvUFS0
- 日本市ねは
なにも野党だけじゃなくまっとうな日本人の中にもいる
- 39 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:52:43.42 ID:jd6sWyEo0
- 個人の努力だけでこの危機乗り越えられるの?
政府の背中押さないと何も変わらないぞ
この茹でガエルどもに冷笑を - 40 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:52:54.01 ID:TKTUz7T10
- 日本が悪いんじゃなくて、安倍が、自民が悪い
こいつらは国を滅ぼす奸佞 - 41 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:52:56.47 ID:52n975pT0
- 「日本が悪い」と言うのも自由だよ。
「日本が悪い」と言われると都合が悪いのか?
そうじゃないなら黙ってれば?w - 42 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:52:56.76 ID:mRpA01GN0
- まあ時代とか環境のせいってのも確かにあるが、世界を変えるより自分を変えた方かはるかに簡単だしな
- 46 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:53:05.38 ID:syxVckGB0
- 今日なんか鼻がムズムズする
日本が悪い社会が悪い時代が悪い世間が悪い
- 47 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:53:09.39 ID:FPS8w8iK0
- 口に出すかどうかは別として、あからさまな日本の問題に気付けないのは確実に脳に障害があふ。
- 48 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:53:14.02 ID:OsgHhzHr0
- >>1
在日w - 50 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:53:19.77 ID:QK5AqVTE0
- やたらと主語が大きいやついるよ
国民は怒ってるだの市民は許さないだの
お前いつから代表者になったんだ?ってね - 51 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:53:29.37 ID:ndtHtCj90
- 安倍が悪い ×
ネトウヨが悪い ◎
- 52 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:53:31.08 ID:4COQB5zP0
- 誰も日本が悪いなんて思ってないよ。外国人はどう思ってんのか知らんけど。
日本をめちゃくちゃにした安倍が悪い。 - 53 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:53:57.35 ID:GRY+SBTE0
- 朝鮮半島に親戚がいる
- 54 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:53:58.06 ID:2aM8D5q40
- なんもかんも政治が悪い!とは言うw
- 55 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:53:58.59 ID:5mFS3mrQ0
- 朝鮮人とパヨクだけじゃない?まぁ日本も悪いとこ多いのは事実だけどさ。おめーらから言われたかねーよとは思うよな。
- 56 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:54:00.69 ID:a9MxNxak0
- 政治家の責任逃れのためのスレ
- 57 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:54:04.44 ID:uxmStQIO0
- 反日教育受ける人って分かりますよね
- 58 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:54:16.00 ID:bN+nvfe20
- 日本が悪いとか日本4ねとかいうサヨクは
絶対に東京が悪いとか東京4ねとは言わないw - 60 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:54:19.97 ID:6Eg3FQW80
- 山岡さんのことかー
- 62 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:54:33.12 ID:Q4Ay32el0
- 日本人成りすましダブスタ反日ヤツラ、だろ
捏造大嘘の歴史で日本を恨む基地
息をするように大嘘つきまくって日本人を攻撃し
世界中でも日本ディス活動してる悪魔ゴミクズ - 64 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:54:43.99 ID:SdBVKLsR0
- 「日本が嫌い」と口癖のように言う人にいちいち目くじら立ててる奴も
不平不満だらけの哀れな猿ジャップだよね😆 - 65 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:54:44.00 ID:f58ZMFO90
- いい面もある
悪い面もある以上
- 67 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:54:56.08 ID:vflv7QbB0
- いやいや、俺が悪かった
- 68 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:55:10.78 ID:N7wgU7z60
- そうか、朝日新聞は調子が悪いからいつも日本を叩いているのか
- 69 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/03/28(土) 10:55:15.55 ID:52n975pT0
- 実際に他国より劣ったところや、悪い点もある訳でね。
それを指摘されると都合が悪い人、
何が何でもそれを認めたくない人がいるんだろうねw
日本の問題を指摘する人に対する人格攻撃w
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