【社会】女性元社員「マタハラ」主張も認められず、雇止め有効に 一審と逆転…東京高裁

1 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:11:32.96 ID:94RBthvv9

育児休業(育休)取得後に、正社員から契約社員への雇用形態の変更を迫られ、その1年後に雇止めされたのは不当だとして、語学スクール運営会社で働いていた女性(30代)が、会社に地位確認などを求めた訴訟の控訴審判決が11月28日、東京高裁であった。

会社側の主張が大幅に取り入れられ、一審とは異なり、雇止めが有効とされた。

●いったいどんな判決だった?

裁判の争点は大きく、(1)女性は正社員の地位にあるか、(2)雇止めは有効か、(3)会社の対応は正当と言えるか、(4)女性が一審の提訴時(2015年10月)に開いた記者会見が会社への名誉毀損に当たるかーーの4つだった。

一審は、女性に正社員の地位は認めなかったが、雇止めは無効とし、会社の不誠実な対応などは不法行為にあたるとした。また、記者会見は名誉毀損にあたらないとした。

一方、双方が控訴して始まった高裁(阿部潤裁判長)は、一審同様に女性に正社員の地位を認めなかったうえ、雇止めも有効とした。また、記者会見は名誉毀損にあたるとし、女性に55万円(弁護士費用含む)の支払いを命じた。

判決後、原告の女性は東京・霞が関の厚労省記者クラブで会見を開き、「会社が作った落とし穴に落とされたような気持ち。働き続けたいと思った親が働き続けられる社会に変わってほしい」とした。

一方、会社側も会見を開き、「20人規模の会社でできる限りのことをやったということを認めていただけたと思う」とコメントした。

●一審では雇止めは無効、正社員の地位は認めず

判決書によると、女性は2008年に「ジャパンビジネスラボ」(東京都港区)に正社員として入社。英語コーチとして働いていた。

女性は2013年に出産し、育休を取得。保育園がみつからずに育休を6カ月延長したが、その後も子どもの預け先はみつからなかったという。

そこで、会社に「本人が希望する場合は正社員への契約再変更が前提」と説明を受けたため、2014年9月1日に週3日勤務の契約社員となる労働契約を交わした。

その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。会社はこれに応じないまま、1年後に雇止めとなった。

●女性は「最高裁に進むことになると思う」

東京高裁は一審とは異なり、会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと、「事実とは異なる情報」をマスコミに提供したことなどをあげ、女性には「雇用の継続を期待できない十分な事由がある」とした。

原告弁護団の圷(あくつ)由美子弁護士は「録音がなければ、労働者は立証できません。会社が録音に関して規律を設け、注意をすれば、雇止めとなってしまうことになります。また、記者会見は労働者が対抗でき、声を上げることができる場面」と判決を疑問視。

女性は「このままでは時代に逆行してしまう。今後の方のためにも最高裁に進むことになると思う」と語った。

一方、会社側は「安堵している。(上告については)相談して決めたい」とした。

11/28(木) 20:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191128-00010454-bengocom-soci

2 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:12:44.73 ID:1P0/OiV90
何でも「ハラスメント」にすればいいってものじゃない
142 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:36:41.22 ID:73WvCxHe0
>>2
織田信成にも言ってやれw
272 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 19:08:55.95 ID:SUQevHeI0
>>142
広告塔として使おうとしてたのがバレただけだろ
3 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:13:45.99 ID:vze2Z0Ti0
こういう帰国子女のアメリカかぶれが糞主張するから
普通の女性が苦労することになる。
4 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:14:16.18 ID:mLKozFj/0
俺は、股ハラ受けてみたい
18 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:30:07.30 ID:5m86qA720
>>4
菜々緒みたいな女社長にピンヒールで股ぐらをグリグリされるハラスメントなら
俺も受けてみたい
19 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:30:22.28 ID:oKdu+5NB0
>>4
お前みたいなミミズチンポは雇い止めな
5 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:14:19.46 ID:t0ZslhSS0
この弁護士も元社員もクソだな。
会社としては録音データをマスコミに提供したことが信用損なうと考えてるんだろ。
7 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:17:25.30 ID:Yo6zRfRk0
>>5
お前が屑
8 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:19:54.63 ID:t0ZslhSS0
>>7
お前もな。
191 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:18:18.75 ID:3q5UkeoQ0
>>7
あははははは
ざまあ
11 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:23:29.89 ID:t8rf9nzP0
>>5
元社員が録音データリークしたのは雇い止め終わってからでしょ?
少なくとも雇い止め正当化する根拠にならないじゃん
6 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:15:24.27 ID:csZ4t/Cm0
無断録音については
むしろ防衛手段として認められてもいいと思うんだが

それで「事実と異なる情報」を流したらダメだわな

9 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:21:19.42 ID:elw5sf4G0
>また、記者会見は名誉毀損にあたるとし、女性に55万円(弁護士費用含む)の支払いを命じた。

どんな記者会見したんだよ
地裁ならともかく高裁だから事実上確定だからな

15 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:27:19.04 ID:8SzmkJWb0
>>9
どの部分が虚偽だったんだろうな
名誉棄損認定されるって事はよっぽどだろう
94 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:36:48.15 ID:o8a8PQTZ0
>>15
名誉毀損はたとえ事実であって成立する。
つまるとこ、違法な手段で録音して、それを世間に公表されて
会社の社会的信用が貶められたから名誉毀損ってとこかね。
289 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 22:37:30.34 ID:xTTRAY1k0
>>94
そうそう、公衆に本当のことを指摘して恥をかかせたとしても成立するんだよな、こういうの
10 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:21:49.76 ID:mt8HhgDa0
マタ・ハリ(Mata Hari)
12 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:25:18.96 ID:elw5sf4G0
>「事実とは異なる情報」をマスコミに提供した

これはだめだわ
このときは弁護士がついてなかったのか?
ついていて嘘を渡すことはないと思うけどな

事実なら権利として行ってもいいけど嘘はだめだ
そんなことしている人間は信頼されないからな

36 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:42:23.30 ID:lRevJyrO0
>>12
弁護士が入れ知恵した盤外戦術だろうな
39 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:44:22.56 ID:2Xhe7eR/0
>>36
入れ知恵というより、サヨク系の弁護士の政治主張に利用された
まあ元々ご同類で権利権利うるさいタイプぽいけどな
237 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:34:25.41 ID:kBO7CklH0
>>36
自由法曹団系かな?
239 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:47:25.67 ID:8nGYKQUn0
>>36
懲戒しないとダメだろ。
13 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:25:57.55 ID:DcD6jXmP0
大企業ならともかく20人の会社じゃ無理だろうな、、、ない金はない
保育園まともに整備してない行政が悪いよ
273 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 19:12:48.80 ID:SUQevHeI0
>>13
20人なんて、広めのコンビニのバイトの人数位居るからな
1人掛けたら復帰まで待つとか無理だろ、補充するだけ
14 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:26:21.08 ID:8SzmkJWb0
>>1
>東京高裁は一審とは異なり、会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと、
>「事実とは異なる情報」をマスコミに提供したことなどをあげ、
>女性には「雇用の継続を期待できない十分な事由がある」とした。

裁判所が、女側がマスコミに虚偽ばら撒いたって認定するの珍しいな
育休問題だといつも女側に甘いのに

118 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:19:39.95 ID:5wrsecYd0
>>14
これはさすがに酷いわ
録音しなきゃ密室の出来事は認定されないのに
254 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 15:40:39.48 ID:a1OZMz8+0
>>118
それより虚偽をばらまいたことが大問題なんだろ
16 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:27:30.95 ID:QqBwT0tu0
録音したらだめなのかよwww

中世ジャップいい加減にしろよwwwwwwwwwwwww

17 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:28:28.29 ID:8F/gpPfO0
人口が多い箇所で保育所探しても
空きがあるワケないだろ
20 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:30:51.38 ID:qL1pVROf0
契約社員に落ちてるのか(笑)
契約書やら誓約書で社員復帰の契約がなきゃそりゃ勝てんわな(笑)
しかも、無断録音なんか参考程度にしかされないから証拠能力としら薄い
27 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:36:08.24 ID:8SzmkJWb0
>>20
> 高裁判決は、女性は会社が設定した正社員を含む多様な雇用形態から、
>十分に検討して自らの意思で契約社員を選んで復職したと認定。
>会社側が正社員として復帰させなかったことは違法でないとした。

他の記事見たら、その口約束が女性側の虚偽だったのかなって感じだが
どうなんだろう

48 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:49:50.71 ID:QvZQq7W70
>>27
実際に物証が無かったんだろう
62 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:04:27.82 ID:om3Oo0C30
>>20
無断録音って参考程度の証拠能力しかないんですか・・・
池井戸潤ドラマなんかで葵の御紋みたいな扱いなので訴訟でも通用するものかと錯覚してしまったです
69 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:08:33.95 ID:ufHxJ28A0
>>62
加工されてるかどうか、加工されてなくても都合のいい部分だけ録音・抜き出してるかとかで証拠能力そこまで認められても困る
何かの証拠を裏付けるのには使えてもそれ単品で証拠だとかはちょっとな
171 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:59:17.00 ID:/XEBbNH/0
>>69
切って貼っての加工しても検証出来るように、
お互いに録音し合えば良いと思うの。
21 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:31:51.60 ID:0JEaeWmS0
ま●こ発狂スレ?
22 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:33:13.09 ID:RCCTuMca0
明日は我が身
会社の口約束は守られることはないということをしっかり認識しないとな…
26 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:35:48.34 ID:67kMEtfr0
>>22
これだな
できれば公開制度作るべきだ
119 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:21:01.16 ID:5wrsecYd0
>>22
結局これだな
口約束を録音しておくしかないが、それでも言い逃れは可能だからなあ
23 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:34:22.50 ID:/XEBbNH/0
内容は分からないけど、「事実と異なる情報」は素人から見ても駄目でしょう。
24 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:35:03.61 ID:U7u917w/0
保育園が見つかったからって自由になるわけ無いじゃん。
熱が有りますとか病院に行きますとか朝になってから休むって言われても現場は困るし。
それをマタハラとか何様って感じなんだが。
54 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:56:37.76 ID:2/kTLSRh0
>>24
これ

子供は欲しい仕事して地位も欲しい、だけど融通しろとか無いわ

ただのわがままが認められる世の中になったらそれこそ国が滅びる

56 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:57:30.10 ID:Af0rBoqh0
>>24
お前の親が急死しても絶対仕事休むなよ
103 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:07:23.32 ID:TkIXl/RB0
>>56
それ一年に何回あるんですか
128 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:27:14.71 ID:OwY9U8iz0
>>103
親を介護しなきゃいけないときやっとわかるんじゃない?
149 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:41:36.96 ID:TkIXl/RB0
>>128
介護じゃなくて、急死の話ですが
自宅介護ならそもそもフルタイムで働くことができない
165 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:56:12.98 ID:OwY9U8iz0
>>149
急死とか介護までいかなくても調子悪くなって通院させなきゃいけなかったり
いろいろあるんじゃないかな
182 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:09:06.91 ID:rHlvd1Ps0
>>165
急死の話だけなのに、何で介護を付け足してるんだよ・・・
199 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:24:44.28 ID:Af0rBoqh0
>>182
急死の時「だけ」なんて誰もゆーてませんがな?
誰もが家庭の事情で急に会社を休むことなんて出てくるし
そのわかりやすい例として「親の急死」を出しただけで
それ以外の話は無関係とか、アスペ思考ヤメロ
232 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:18:36.76 ID:pE9oXb250
>>199
明らかに性質が異なるんだけど、忌引きとか知らん人かいな…
25 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:35:10.97 ID:fJavn/OA0
>契約社員への切り替えは「自由意志ではなかった」と主張
これかなあ、これしかないよな
裁判所は自由意志だろうと、信義則に反する行為で首を切られても当たり前だろうと
120 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:22:30.06 ID:5wrsecYd0
>>25
自由意思ではなかったのは事実だろうね
しかし立証が認められたら事実ではない扱いにされてしまうから
28 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:36:41.95 ID:07ATmVLX0
”また、記者会見は労働者が対抗でき、声を上げることができる場面”
そこで事実とは異なる情報を提供したら普通に叩かれてしかるべきですし
29 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:37:45.61 ID:nluJIZxC0
そら人口減るわな。
裁判所は、行政の使いっ走りかイエスマン。
30 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:38:50.14 ID:HsVexQpk0
女の妄執だな
人生の時間を有効に使えよ
31 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:39:44.89 ID:qRMdEr7V0
週3の契約社員になってからも「無断で休む」「出勤日日ゃなくても暇だから出勤」を繰り返して何度も注意された末の契約延長不可判断
37 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:43:28.34 ID:eV6+2USH0
>>31
マジ?
なんじゃそりゃ
55 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:57:11.77 ID:QvZQq7W70
>>31
契約社員って単に、期間工だからな
そんなことしてればマッハで首だわ
65 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:06:12.17 ID:jCFYoDp70
>>55朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報した

正社員だ、というのは法律的に意味がない。

雇用差別は、違法行為だ。

 

32 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:40:16.25 ID:fJavn/OA0
育休とれない系の裁判かと思ったら、
育休いらなくなったから仕事を戻せ→今更言われても困るわ、の裁判でやんの
これも女性様にとっては当然の権利か
33 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:40:32.98 ID:B2pw/aby0
嘘流したから心証悪くしたんだろ
1個嘘吐きって思われたら全部信用されなくなるよ
34 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:40:49.45 ID:h+vnwFAk0
わがままな女だな
35 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:40:55.64 ID:2Xhe7eR/0
お互い話し合った上で、派遣に切り替えて働き出したのに数日後にあれなしで正社員に戻せって
20人規模の会社なら雇用の切り替えにかかる諸経費と手間込みで笑えない
この女の都合によって派遣と正社員好きに切り替えて仕事できるとか残り19人ほどの社員は冷たい目で見てそう

この判決に関しては他の社員の意見も聞きたい

178 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:05:01.55 ID:EbunlJc30
>>35
契約社員と派遣社員は全然違うんだけど?
38 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:43:49.72 ID:N12FarEu0
股ハラ(意味深)
41 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:45:15.94 ID:6nEnpB1h0
>会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと
保身のためにこれはしょうがない

>「事実とは異なる情報」をマスコミに提供したことなど
これは駄目だろ
そりゃ不利になるわ

まあ女性様は「私は悪くない!」というためなら虚偽も捏造もするからな
嫌なら最初から雇わないことだ

42 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:46:17.36 ID:UDo18F1Y0
マタハリ?
43 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:46:24.91 ID:MOxWfVH20
2019年生まれは殺せ
高崎市立新高尾小学校に存在する価値なんかねぇんだから
44 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:46:30.97 ID:0vN6KTXK0
育休明けに正社員辞めさせたら、よっぽどでないと会社が負ける案件なのに、どうやったら負けられるのか?
125 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:26:26.55 ID:5wrsecYd0
>>44
だから正社員から契約社員に騙して切り替えて、服務規程違反をでっち上げて雇い止め
実際には信頼関係破壊したのも会社側だろうけど
255 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 15:55:58.63 ID:DcD6jXmP0
>>125
実際は保育園見つからないから自分で契約に変更、一週間後に見つかったから戻せと要求。
一年後に契約終了。
45 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:47:54.26 ID:mZmz/CWh0
小規模会社でコロコロ意志変えたら「おまえ要らない」になるのは当然だろ
46 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:49:33.16 ID:v4+uUmrl0
録画録音は認められるべきだな。ただしその内容の守秘義務は守らないと。
だから企業は録画録音を認める代わりに守秘義務を負わせると良いんじゃないか?
この辺りを明確にして置くのは今後大事な事になると思うけどね。
52 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:55:56.37 ID:pClDfPVu0
>>46
>そのうえで女性には、禁止されていた執務室での録音など服務規律に反する行為があったとし、雇い止めは有効と判断。

「録音など」
録音以外にも服務規律

131 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:28:14.40 ID:5wrsecYd0
>>52
問題は録音以外の服務規程違反とやらが何か?だな
録音自体を服務規程違反とか、あまりにもメチャクチャ
47 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:49:38.17 ID:d+DYUAgw0
でもここまで揉めた会社で働くの無理じゃね?
どんなツラして出勤すりゃいいんだ?
185 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:10:45.19 ID:9jfJaWUh0
>>47
元の会社どころか、勝っても負けてもマトモな会社はこんなの雇わないよな危なっかしくて
189 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:15:20.50 ID:1T4DH4QU0
>>185
これマタハラネットの人?
51 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:54:00.33 ID:jCFYoDp70

正社員 とか、 契約社員 とか、 法律的に意味無い

契約社員 以外 は、無い

総て労働者と雇用者 の間の契約だ

契約 というものは、 当事者間の合意によるものだ

契約 は自由なのであって、 司法権力が介入しない

59 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:01:50.39 ID:A57aL9M9
>>51
まあね、その通りだね
その一方で

正社員→幾多のハードルを乗り越えて会社の為に入社した労働者

契約社員→仕事の為に入社した労働者

だから区別されている

61 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:04:16.41 ID:jCFYoDp70
>>59朝鮮人韓国人テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
公安に通報した

正社員だ、という差別行為は、禁止されている。

 

53 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:56:28.09 ID:gyjei2Gw0
ぶっちゃけ、日本の正社員は守られ過ぎ
解雇も再就職も簡単にできるようにすれば良いのに
91 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:33:45.98 ID:7F3DG6oH0
>>53
パワハラもそれでかなり減ると思うんだけどね。法律で手厚く守られているから役立たずでも雇い続けないといけない。
使えん奴を押し付けられたら上司もたまらんだろ。しかもそいつの態度が悪かったらなおさら怒鳴りたくもなるよ人間には感情というものがあるんだから。
57 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:59:43.55 ID:jCFYoDp70

女 は、日本では 甘やかされまくって育てられている
これは日本だけのことで、きわめて日本特有のことだ
日本の女は外へ出て働いてはいけないように
育てられているのだ

だから、 女 は、
外へ出て働いてはいけない

女 の労働は
「痴漢冤罪事件」
「ミーツー 冤罪事件」
のもと、にしか過ぎない

日本では、
女の労働はきわめて非効率だ

女が外へ出て働くぐらいなら
機械 を導入するほうが
はるかに効率が上がるのである

58 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 10:59:59.54 ID:XNT7HIPG0
訴訟上は違法収集された証拠もおk(これは判例で認められてるんだっけ?)
だけどそれを他に流すのはダメ

って判断が下されたってこと?

63 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:05:24.62 ID:ZJuSYQk00
>>58

同意のない無断録音は証拠にならない
66 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:08:09.36 ID:om3Oo0C30
>>63
民事でもですか?
やっぱ違法収集は難しいのかな・・・
71 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:09:36.91 ID:ZJuSYQk00
>>66
高裁の判断
録音を禁止する規定があれば
だめなんだって
77 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:13:45.59 ID:om3Oo0C30
>>71
そうなんですね。
これが最高裁まで上がったら判例になる可能性もあるわけか・・・
セクハラ裁判とか難しくなりそうですね。
82 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:16:37.65 ID:03TEd+TC0
>>77
最高裁の要件満たしてないからほぼ間違いなく棄却で確定判決になる
社内ハラスメントに関しては完全に訴える道が絶たれることになる
135 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:31:37.13 ID:5wrsecYd0
>>82
これで労働者は泣き寝入りかあ
セクハラだけでなくパワハラもそうなるな
186 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:13:02.28 ID:HQPjpG1j0
>>135
違法であれ事実である録音を認めない裁判官なんてのは嘘つきでしかないから○してしまえばいい
嘘ついて自分の人生を狂わすものなど憎むには十分な理由になるよ
78 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:14:48.51 ID:03TEd+TC0
>>71
禁止してない会社なんて無いだろうに、これじゃ労働者側は証拠集め事実上不可能ってことだよね
80 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:16:00.82 ID:ZJuSYQk00
>>78
弁護団がそう言ってる
87 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:32:22.02 ID:glnOyXla0
>>78
でも無断で録音したデータなんてどんな加工してあるかわかったもんじゃないからな
動画だって同じ事
双方が了承したものでもなきゃ客観性が担保されたものでも無い限り頭ごなしには信用できない
60 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:02:53.61 ID:zcELLqdQ0
核家族フルタイム共働きとか普通の人には厳しいんだから目指すところ変えろよ
64 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:05:42.20 ID:Rda9CZEc0
もっと簡単に正社員のクビを切れるようにして欲しいわ
68 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:08:11.13 ID:k3Y0nDHW0
股ハラとか痴漢かよ
悪質すぎる
70 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:08:45.10 ID:fxjVXA950
前働いてたとこは激務ですごかったけど育休で5年ぐらいの間、
生んで落ち着いたら1か月ぐらい来て生んでを繰り返して辞めた人いたなあ
権利だけど、理解は無理だろw
うつ病で同じことしてた人もいた
73 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:10:53.57 ID:ufHxJ28A0
>>70
そんなあまいことが許されるのは公務員だけ
民間でも代わりがいくらでもいる大手くらい
中小だったらあいつクビにして他の雇ってくれとみんな思う
84 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:17:35.74 ID:fxjVXA950
>>73
医療法人と社会福祉法人だよ
75 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:12:44.81 ID:CS9YRAkd0
>>70
そんなアナウンサーがいたなw
76 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:13:36.57 ID:qJFAje/w0
>>70
別にいいんじゃないの
それに対応できないってことは、その会社の人事制度の流動性が低い証
72 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:09:46.95 ID:H9hSSdHU0
約束は守らない、嘘をつく女は逆転敗訴かつ賠償請求されて当たり前。
泣きっ面に蜂🐝
ザマアミロ。
74 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:12:03.27 ID:qJFAje/w0
虚偽しなければ勝てたのに
79 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:15:01.98 ID:ZJuSYQk00
ソースに書いてあるように

無断録音と嘘の情報を流した
結果復職は認められない

81 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:16:10.66 ID:83eaPJbq0
>>1
クソ女ざまーみろ
~ハラと付ければ勝てる気でいるんじゃねえよバカ
83 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:16:43.44 ID:aPIs0Sb20
今は女性の権利の濫用が激しすぎるわ
85 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:18:12.06 ID:CDz8oGua0
これ系の話はどちらも都合の悪い部分を言わないから、多少拡大解釈しないと偏る。
・女性の素行が悪く、会社へ迷惑をかけていたにもかかわらず、正社員への変更を要求していた
・会社の業績が悪く、正社員になれるほど余裕はないくせに、正社員になれると騙していた
・上司がうっかり口を滑らせてマタハラまがいな発言をしてしまった(以降録音するようになった、上司は保身のために認めず隠している)
あたりは、普通に有り得る話
86 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:18:45.44 ID:Myamgv/e0
20人じゃきついだろうな
でも録音は認めてやれよ
弱い者の武器だよ
98 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:43:50.90 ID:lbtJw05n0
>>86
録音したのを 会社を非難するためにマスコミに流したのが問題なんだよ
弁護士に見せて 公判で見せるだけにしておけば此処まで言われないだろうな
88 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:33:04.19 ID:ELQBJUM60
正直、企業の規模にもよるだろ
中小じゃまともに働けない写真を抱える余裕は無いし
95 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:37:09.96 ID:fpxnbA5o0
>>88
企業の都合で考えてたらそりゃブラックが蔓延するわ
96 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:42:04.70 ID:ELQBJUM60
>>95
でもちっさい会社でこんな無謀な要求して会社が潰れて困るのも自分なわけで
ケースバイケースの問題だけどちゃんと考えて要求してんのか疑問だわ
99 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:52:28.21 ID:fpxnbA5o0
>>96
まぁこの問題はキチ案件だわな
89 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:33:21.99 ID:ELQBJUM60
写真→社員
90 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:33:34.95 ID:ZOpylP9T0
弱者の恫喝は卑怯者の始まり
正義も振りかざした時点で暴力です。
92 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:36:36.31 ID:03TEd+TC0
てかこれ確定判決になったらドラレコにも影響しそうな予感がする
93 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:36:39.89 ID:rLAr6Iww0
20人規模の会社・・・こんな面倒くさい女に粘着されて可哀そう
100 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 11:59:24.67 ID:EkzlfibG0
虚偽をマスコミに流したって裁判所に指摘されたことには
女性も女性側弁護士も触れないのは最低かと思うんだが
138 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:34:08.55 ID:5wrsecYd0
>>100
虚偽かどうかは疑問
事実と認定されない内容を公表したってことかと
で、無断録音された内では事実とは認めない、と
101 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:04:31.26 ID:6YoAIwE30
中古女って本当にどこまでも図々しい
102 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:06:45.19 ID:Sas4ALnI0
>「20人規模の会社でできる限りのことをやったということを認めていただけたと思う」

大手英会話スクールじゃなくて、20人規模の会社なのか。
裁判だけでも大変だったな。会社に同情する。

130 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:27:29.24 ID:AYwbREm50
>>102
しかも記者会見でデマ流されたとか、気の毒すぎる
132 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:31:14.13 ID:acvXaw630
>>130
連投してるキチゲェってなんでそこだけスルーなんだろうね
不思議
104 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:07:35.82 ID:Dwj0b2nc0
時代に逆行って
感情で企業協議を無断で録音して外部に公開したのはマイナスでしょ?
つーか弁護士からも言われたと思うけど
105 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:09:31.80 ID:dzGpuqHq0
マタハラっていう単語が卑猥でセクハラではなかろうか
106 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:09:46.94 ID:acvXaw630
たった20人しかいない会社で、1年6か月も育休取らせてくれてる時点でホワイト企業だよ
107 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:10:27.17 ID:Dwj0b2nc0
って思ったら弁護士主導かよ
禁止は禁止
あくまでそれを物証として利用するだけで
無断録音でかつ公開はアカンだろ
こいつ本当に弁護士か?
108 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:11:36.75 ID:qbp1Tigw0
いくらでも穴埋めの補充が効く大きな企業ならいいけど
少人数のところは前もって従業員同士でシフト調整してくれてたらいいけど
突然穴開けられたら迷惑でしかないしその迷惑をリカバー出来るスキルと人格があればこんな揉め事は起きない

結局原告がスキルも人格もない無能なのに権利ばかり主張するからこうなる

111 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:15:29.66 ID:bOB1bbWn0
>>108
シフトも組めない馬鹿が会社ごっこなんてしてんじゃねえw
117 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:18:45.43 ID:UReznrTW0
>>111
でもお前無職じゃん
109 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:13:48.71 ID:Dtd2kLMt0
他に転職すれば良かったのに
110 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:14:49.71 ID:bOB1bbWn0
録音する理由も考えずに名誉毀損とかww
地裁よりも高裁がキチゲェとか、珍しい案件だな
裁判長は働く女に恨みでもあるのかなww
112 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:16:24.33 ID:acvXaw630
>>110
名誉棄損は、録音したことじゃなくて
マスコミに流した話がデマだったからとのこと
141 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:35:51.19 ID:5wrsecYd0
>>112
デマではなく、無断録音された内容は事実と認定しないので、事実と認定しない事実を公表して名誉毀損、と
さすがに無茶苦茶と思う
145 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:39:14.10 ID:XtrIlorN0
>>141
お前の思い込みでメチャクチャとか言われてもな
148 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:40:55.74 ID:5wrsecYd0
>>145
デマだと妄想されてもな
150 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:41:57.64 ID:bPAO3i6G0
>>110
重要な部分について嘘ついている時点で全く信用に値しないわけだが。
113 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:16:31.17 ID:vQKtBXEb0
大手の産休育休話を聞いて勘違いしちゃったんだな
世の中そんなに甘くないで?
122 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:23:13.09 ID:ocJ8r/pO0
>>113
せやな!ウチは赤字424病院やから育休明けでも夜勤してもらわな困るで!けどウチは師長やからタワマン住むねん!疲れたから帰るで!あと宜しく!
114 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:17:30.99 ID:UReznrTW0
糞フェミ弁護士は、自分の思う正義のためなら非合法な手段なんて存在しないと本気で思ってるから
115 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:17:41.58 ID:nu0UAf200
自分の主張の為に誰かのためというやつは絶対に面倒なやつ
116 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:18:16.40 ID:7igySqh50
>会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと、
高裁レベルも馬鹿になってきたのか?
121 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:23:03.52 ID:5wrsecYd0
× 立証が認められたら
◯ 立証が認められなければ
123 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:24:34.11 ID:odmfBpkx0
産みたければ辞めろ
辞めたくなければ堕ろせ

嫁が上司に言われた言葉

129 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:27:28.97 ID:ocJ8r/pO0
>>123
自分はサボる癖にヒラには妊娠中嫌がらせのように夜勤させた挙げ句流産させて「何もしてやれない」とか平気で言う師長居るからな。
124 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:26:05.89 ID:aG8cQKZN0
おマタハラ(*´Д`)ハァハァハァハァ
126 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:26:53.02 ID:/hS/zhxp0
多少難有りでも女側を勝たせんとあかんで。子供に厳しすぎる。
127 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:26:53.60 ID:7igySqh50
事実だけ公表すれば良かったものを
弁護士主導だったとすれば弁護士はそれこそ懲戒請求だろ
143 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:37:42.24 ID:5wrsecYd0
>>127
いじめ裁判で、被害者側弁護士が懲戒食らった例がある
しかしあの裁判、校長が人殺しと指摘されても仕方ないと思うのだが、
151 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:42:15.43 ID:7igySqh50
>>143
厳密に白黒付けられちゃうとそうなりかねんわな
その例は校長が相当クズ過ぎたのだろうけど
133 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:31:29.68 ID:lj+AMoOQ0
20人の会社がみそだな
134 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:31:34.96 ID:TR5k+Y8U0
前にあったカネカ、嫁が虚偽内容をSNSで愚痴ったのもやばそう
136 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:32:06.86 ID:2GnV39G80
>その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。

なんかウソくさい。いったん契約変更はしたものの気が変わったのか誰かにそそのかされたのか。
この時点で信頼関係は崩壊していると。

137 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:32:27.59 ID:7igySqh50
録音禁止だと密室だと何を言ってもOKになるから会社側にあらゆる場所に録音設備と録音データ保管の義務付けだな
逆に中小はそのコストで死ぬわ
139 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:34:15.16 ID:lj+AMoOQ0
会社にとっている人じゃなかっただけのこと
140 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:34:15.57 ID:iRapCx8t0
長期の休みは困る
144 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:38:02.68 ID:7igySqh50
これ、マスコミに虚偽の情報提供さえなければある程度勝てる裁判だったろうに
この裁判官が録音禁止が問題と本当に思っているキチゲェで無ければ
146 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:40:15.14 ID:5wrsecYd0
>>144
その基地外だからこそこの判決になったかと
公表した内容は事実だと思うが、無断録音だから事実とは認めないってことかと
153 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:44:39.48 ID:7igySqh50
>>146
本当に無断録音も理由に入れてるならキチゲェの可能性は大なんだよな
この記事を書いた奴がいい加減に解釈したもあるから判決文を読まないと正確なところは分からんが
157 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:45:34.55 ID:ofXwxYeU0
>>146
無断録音でも基本的には証拠として認められるよ
内容がどんなもんかは知らんけど
161 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:51:42.05 ID:5wrsecYd0
>>157
なんだけど、この判決では認めてない
どころか無断録音そのものを服務規程違反として雇い止めを正当化する理由にしてる
他の理由が不明だから断定はできんのは確かだが
164 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:55:55.20 ID:j3QmiCl20
>>161
それが一番解せない。
167 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:56:31.61 ID:ofXwxYeU0
>>161
だから内容次第なんでしょ
結局の所その内容がただの印象操作でしか無いなら強要した証拠にはならないが信頼が破綻してる証拠になりうるってケースは成り立つ
173 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:02:05.88 ID:fUQorSVg0
>>161
訴状と判決文みないとよくわからないね
本当なら録音は認められるよ
147 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:40:42.86 ID:NdiFLgyO0
法廷外乱闘はほどほどにしないとな
152 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:43:52.74 ID:kjWn6Mt00
日本はもともと育休期間が長すぎるんだよ
取られる方も迷惑だが、取る方も「まともな神経」してたら取らないよ
154 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:44:46.43 ID:TypcDIl30
録音内容はどんなだったん
編集済みでいいから聞かないとわからん部分あるね
155 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:45:03.18 ID:39RfqxmI0
とにかく子供がいるんだから何かあったら休ませろ!給料は保証してね。あと会社は嫌な顔せず応援しろ!権利だ。
女は雇いたくないな。あと弁護士の苗字初めて見た。
156 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:45:05.85 ID:qRBbFufQ0
こう言うの見ると
やっぱり女は正社員で雇わず
契約社員かパート扱いで雇うのが賢明だと
改めて思うわw
181 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:06:49.25 ID:lbtJw05n0
>>156
大手は 早くから苦労したので派遣と契約社員にシフトしたんだよ
派遣を禁止してたら 会社業務を海外へ移してたろうな
158 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:49:27.85 ID:ByldSRcU0
そりゃ子供産まなくなるわw
159 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:50:06.70 ID:MvQDB5D30
股ハラ・・・セクハラから一歩進んだレベルってことかな?
162 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:53:53.27 ID:rXS2ZH1Y0
期違いのタカリを許すな
163 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:54:23.08 ID:RB+n8eGO0
あべ「4ね」
大勲位「はい」
なの?w
166 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:56:14.10 ID:ro+/8v2r0
事実と異なる情報を流したのが事実なら、裁判官の心証も当然悪くなるだろう。
何も信用されなくなって裁判に負けるに決まっている。

マタハラでなく、会社に寄生しようとしている非常識な自己中でしかない。

177 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:04:35.75 ID:fUQorSVg0
>>166
そこが中心とは思えないけど
一番は雇用契約の中身だろうと思う
弁護側はそこが以下に不当な解雇目的であったか立証できなかったのではないかと今とりあえず思ってる
168 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:56:52.93 ID:TxG3S6LC0
マタハラ企業だと言う印象を与えようという意図があったとまで言われるクソ女すげーなw
169 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:57:37.95 ID:wQHtpK1Y0
こういう我儘が罷り通ったら女採用したくなくなるだろ
育休で女の給料減ったら男がその分稼げば良いだけの話
生物の原理無視して男女共同とか綺麗事抜かすから歪になる
昔みたいに男は働いて女は産むのが仕事で良かったんや
170 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 12:57:44.57 ID:adDWz1dx0
妊娠をかさにやりたい放題とか
元々めんどくさい人だったんじゃないの
権利は権利だけど、
感謝の気持ちや自分の義務を疎かにしてはいけないよ
172 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:00:14.75 ID:QkJ0liBf0
社員に戻れる前提で契約社員にしておいて雇い止め

これはだめだろ

175 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:03:05.96 ID:5uZ2WLWG0
>>172
それ自体が虚偽だったと認定されてるよ
174 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:02:32.11 ID:5uZ2WLWG0
記事を読むと録音は、服務規律違反の中の一つで、他にも違反してるんだよね

その内容も知りたい
上で書かれてた無断欠勤の事?

176 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:04:25.10 ID:lAw4i2Q00
録音してたのは女性だよな
会社は「退職を迫ってはいない」というのはどうやって証明したんだろう?
179 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:05:57.81 ID:ThaHqkBU0
録音で解雇なら会社側のやりたい放題ができると思うんですがw
180 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:06:43.81 ID:ODvMUAot0
就活塾を運営している会社でこういう事件が起きるというのも、皮肉な話だな。
183 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:09:08.06 ID:KCZpw9r90
密室で社員に何言おうがオッケーになるな
録音したら解雇ですし…
セクハラが捗る!
184 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:09:57.77 ID:ODvMUAot0
テープ録ってないやろな?
187 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:14:00.02 ID:+d3G46mR0
録音が違法だから
そこでとられた事実は認めない
=事実無根をばらまいた!!

ってことじゃねーだろーなw

196 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:21:52.81 ID:5uZ2WLWG0
>>187
違う、ちゃんと記事よみなよ
265 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 18:35:19.05 ID:5wrsecYd0
>>187
その可能性があるところが怖い
188 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:14:38.98 ID:1T4DH4QU0
ざまあ
190 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:16:15.27 ID:QRcwxbhm0
女さま案件ってことで条件反射的に罵る人もいるだろうが
録音アウトってヤバくね?
録音しないと言った言わないになるだろうに
第三者同士の会話を盗聴・録音するのは駄目だろうが
自分の参加してる話し合いとかを録音するのはアリだろうよ
明日は我が身じゃんこんなの
200 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:24:49.82 ID:kj9P4Y7h0
>>190
録音がアウトなんじゃない

・会社が契約社員に誘導した事実が無かった
・マスコミにデマをばら撒いた

この点で女性側が敗訴

女性が社員に復帰したいっていう希望は「録音など」の服務規程違反があり
信頼関係が崩れたためにムリですよ

ってだけ、録音はほぼマタハラ裁判自体には関係してない

マタハラってことにしたい人が
録音に重点を置いて騒いでる

266 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 18:38:16.99 ID:5wrsecYd0
>>200
その書き方だとどう見ても会社がアウトなんだが
どう見ても原告の自発的意思には見えんし、録音以外の服務規程違反とやらも出ていない
単に立証できてないor裁判官が先に結論決めてた
292 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 22:57:12.03 ID:cE+95S4B0
>>266
記事に書いてない=判決に存在しない なのか

大した法律通だ

192 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:18:31.59 ID:PSYA3BAi0
旦那が嫁と子供を養えばいいだけの話
194 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:19:05.74 ID:CnQpVEOZ0
この会社の社長、女性だな
「東京都女性活躍推進責任者」だって

胡散臭いな

195 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:21:12.29 ID:Ely9AliW0
マタハラ・・・。セクハラ表現と誤解されても文句は言えないな。
マタハラだぞ。いかようにも解釈されちまうな。マタニティは端折るな。
197 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:22:40.61 ID:/TKM7iVW0
また妊婦様かよ…
198 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:24:23.58 ID:fyBtcTFM0
無認可保育園でもええがな
動くのが遅い
202 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:26:09.98 ID:5LXKusX00
女性の発言に嘘がなきゃ絶対負けないケース
203 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:27:18.87 ID:/wTM9b6B0
女は自己中のゴミしかおらんからねw
204 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:27:58.34 ID:cQ55PAxW0
録音してたのは女の方なのに
事実無根の証拠ってどうやって出したの?
言った言わないで証拠をだしてないほうが認められたのか?
218 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:50:42.39 ID:EopUCw250
>>204
多分こんな感じだろう。
Aは「Xだ」といった。Bは「Yだ」といった。
意見が食い違っているが、それ自体はどうでも良い場合も世の中いくらでもある。
Aが、Xであるということを裁判官に対しても認めさせたいのであれば、Aはそれなりの証拠を出さなきゃいけない。
出せれば、裁判官はXだと考えるし、出せないなら、「Xであるとは確信できない」というだろう(別にYだと考えているわけではない)。
208 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:33:09.90 ID:FsNkMYYZ0
休職中や求職中は優先度下げられるのに問題があるんだろ
職務規定提出させて休みやすい会社かどうかで優先順位つけろ
大企業の社員や公務員は軒並み後回しになる
そしてそれでいい
209 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:33:50.28 ID:3WYCZwem0
もともとマタハラ発言されてたから録音したんだろう
録音解雇なら労働者は泣き寝入り確定だよ
210 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:36:44.25 ID:4gna/SWh0
一定期間後に正社員に戻す約束だったのに応じなかったのなら、マタハラとか性別関係無しに
契約不履行の問題だよ
ずいぶん社員に都合の良い契約だがそう思うなら企業はそんな契約しなければいい

実体はもっと違うのか、女性社員側によほど悪い態度があったのか

211 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:38:51.70 ID:oLRt+wEX0
保育園みつかったって赤ちゃんだろ
具合悪かったら迎えに行かにゃならんし、そもそも子育て中のお母さんが働くのは無理があるよな
212 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:40:03.06 ID:sBIAHZRl0
こっそり仕込んだ録音の中でさえマタハラ発言なくて
マタハラの事実は認められてないようだけど
213 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:42:52.14 ID:DGunQRMC0
働きもしてねえのにお代わり給料なんぞ出せるかボケ
214 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:43:59.59 ID:e9eM1qBp0
福祉を会社に押し付けるからこうなる
215 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:46:06.19 ID:EopUCw250
「録音は許されるはず」みたいな事かいている人いるけど、
実際は、目的とか状況とか考慮して判断されるだろう。

この記事には「執務室で録音した」としか書いていない。
例えば上司とのやりとりを録音したとは書いていない。
仮にごくふつうの仕事上の普段のやりとりを無断で録音していたとするならば、さすがにまずかろう。

216 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:49:06.87 ID:cyja94DU0
>>215
マタハラの証拠として提出したであろうことを考えると
普通のやり取りは出してないんじゃないかと思うが
217 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:50:20.59 ID:0cI38Dfg0
今の政策はやることなすこと間違っている。
昔ながらの結婚退職が当然な社会に戻せ。
219 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:50:48.80 ID:ToX0t1wF0
同意無くして録音に関しては問題視する説明サイトもあるが録音すると言ったら無茶な事は言わないだろうw
録音の許可不要で録音したものの管理体制の不備を厳罰化しないと
不要なものは保管せずにすぐに消せば済むだけだから
220 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:51:36.12 ID:KUo/C99m0
一年半以上、保育園が見つからなかったのに復職すると数日で急に保育園が見つかるっておかしくないか
そもそも保育園は両親とも働いている家庭が優先されるから育休中は入園させる気がなかったんちゃう
221 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:53:03.93 ID:2eaDqSD/0
裁判所がマタハラがなかったっていってんのに
「マタハラ認めろ」ってTwitterで抗議不買呼びかけたり
レビュー荒らししてる奴

あれ恫喝、脅迫じゃないのか

222 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:55:21.40 ID:5VgwB8Rs0
2015年から戦ってんだな
赤ちゃんももう4歳か
疲れたろう
しかしまだやると…!?
223 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:56:06.34 ID:+w7A6JAj0
>>1 だけ読むとどうして会社が勝てたのかわかんねえな
原告がついた嘘とやらを具体的に書かないと判断しようがない
つまりアホ記事だ
271 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 19:07:48.35 ID:If9melpL0
>>223
そう
原告の主張と裁判所の判断しか書いてないから意味不明になる
被告の主張を併記して争点を明らかにしないと理解しようがない
224 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:56:22.84 ID:ToX0t1wF0
監視カメラ的に考えるなら仕事上の普段のやりとりを無断で録音も問題ないんだよな
何かあってから録音だと1回だけなら暴言は許されるのかにもなるし
問題なのは録音したデータ管理
225 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:56:28.88 ID:fUQorSVg0
これは録音の問題ではなく非正規雇用労働者の地位問題だと思う
たとえ服務規定違反があったとしても解雇は普通ありえない
正規労働者で解雇されないものを非正規の場合は可とする判決ではないだろうか
238 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:42:30.93 ID:gnqFxU4j0
>>225
記者会見開いて嘘主張して会社の信用損ねるような奴に普通もへったくれもなかろ。
226 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 13:56:46.03 ID:QkJ0liBf0
2013年出産だから、もう1年生
228 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:01:23.27 ID:A6WSfDOb0
会社の取締役が東京都の計画の責任者ってことなら
上級vs非正規の構図やん
229 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:06:40.36 ID:6eutezWyO
育休やくざ
230 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:07:04.38 ID:jD38b61R0
どこの組合?
231 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:14:47.91 ID:SsnStEKc0
座間味噌?w
233 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:25:24.12 ID:14di/PBJ0
記者会見するのはいいけど嘘言っちゃダメってことじゃないの
234 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:25:26.35 ID:1GR6YsYI0
少人数の会社で保育園も探さずに育休してたら休み使い果たした
何とか働きたいと言って非正規で契約して真面目に保育園探した
保育園見つかったから地位戻せとか手続き上そら無理筋だし、
録音しますと言いながら会社と交渉するならまだしも、
勝手に録音してその内容を公表、記者会見するとか、
会社との信頼関係を自ら毀損しておきながら表向きは働きたい、
裏では賠償金で左団扇を予定してたんだろな
235 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:27:56.86 ID:uA0r1y6u0
20人www
訴えられた会社かわいそすぎんだろwww
240 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:49:16.48 ID:8nGYKQUn0
やっぱ共産系かな?
241 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:52:06.57 ID:GswQwCrc0
結局、育休取ったら正社員でいられないのなら
男が専業主婦を養うのを義務にしないと駄目だね。
242 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:53:02.60 ID:GiuWYJOq0
>会社が禁止していたのに女性が執務室内で無断録音したこと

これ言い出したら、会社が有利にならないか?(吉本じゃないけどさ)
てかそもそも、「いや、録音はしていいですよw」って会社あるのか?

243 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:53:33.14 ID:TS3D+hUk0
仕事はしないくせに文句だけは一人前
244 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:54:13.23 ID:fZoP9GZS0
東京じゃ簡単に保育園なんて増やせもしないのに、無茶言ってるバカも多いけどな
子どもが高校を卒業するまでどうやって面倒みるつもりなんだか
小学校中学校は必ず必要になるんだぜ。高校も数だけは必要だろうな
誰が金を出すんだか。少しは住む場所も考えろ。としか言えないわ
245 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 14:54:31.57 ID:8nGYKQUn0
ベビーシッター、代理母を受け入れないとね。
そうすりゃはたらき続けられやすい。
でも日本は嫌なんだろ?
260 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 17:55:38.51 ID:zcELLqdQ0
>>245
保育園が安すぎるし、金持ってる議員ですら子供を預けようとしないから成り立たないでしょ
246 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 15:06:27.47 ID:rkljBxSu0
ハゲハラはありません!!
247 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 15:10:30.61 ID:mauvipCW0
こいつの名前分からないの?
248 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 15:15:59.75 ID:nu0UAf200
小さいところは若い女性を雇わないわけだ
250 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 15:19:18.29 ID:ltJJ4sC00
なんかフェミ系って駄々こねてばっかりだね
そんな自分を客観的にみてどう思うんだろ
251 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 15:20:00.91 ID:79H6wi9O0
録音はしてたけど
その録音を持つ側が
その録音では証明できないさ事実を
会見で話したことが問題なのでは?
256 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 16:07:51.01 ID:DcD6jXmP0
実際20人程度の小企業でこんな裁判やられてマスコミまで呼ばれたらどうしようもないと思うよ。
会社潰れてもおかしくないレベル。高裁まで行ってたら普通に弁護士費用だけで百万はかかってるだろうし
やってられないだろうね。
257 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 16:13:50.38 ID:GiuWYJOq0
>女性に55万円(弁護士費用含む)の支払いを命じた
258 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 16:14:47.60 ID:GiuWYJOq0
いや、「それ以上にかかってるはずだぞ」と書かれて終わりか。
なんの根拠も無く

それか、上記のカッコ内のコピペが来るかだが

259 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 17:05:06.17 ID:k+XmzEL00
> 女性は2013年に出産し、育休を取得。保育園がみつからずに育休を6カ月延長したが、その後も子どもの預け先はみつからなかったという。
> そこで、会社に「本人が希望する場合は正社員への契約再変更が前提」と説明を受けたため、2014年9月1日に週3日勤務の契約社員となる労働契約を交わした。
> その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。

わざと人気の保育園に応募して育休を延長するテクがあるんだよな
契約社員になった途端保育園が見つかるってのも怪しい
本当はあったのに見つからなかったとしてたからだろ

育休制度を悪用してる

263 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 18:19:27.65 ID:wsQPob770
>>259
そんな思い通りに入れるのなら苦労しない
261 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 18:03:48.11 ID:/0BLVz4b0
こんな社会なのに子供作れとか言ってんだぜ
264 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 18:29:34.60 ID:AwDNwZTK0
で、復帰してから会社に幾らの利益をもたらしたのか?
普通は生徒の十数人は勧誘して連れてくるだろ?
まさか手ぶらでデカい顔してタダイマァか?
267 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 18:58:12.55 ID:3MSVWZC50
わがままなんだよ
268 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 19:00:52.97 ID:1Ij2Lad10
>その翌日に女性は契約社員として職場に復帰したが、数日後に保育園がみつかったとして、正社員への復帰を希望。

いきあたりばったりにもほどがある

269 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 19:01:58.88 ID:If9melpL0
単に、本人が希望さえすれば正社員に戻れる、なんて約束があったとは認められなかったんだろ
なんでそこだけ録音ないんですか(ニヤニヤ)みたいな展開になったと予想
270 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 19:02:52.05 ID:3MSVWZC50
やっぱり、女を雇うのはリスクだな
274 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 19:21:48.49 ID:sxloWudx0
そりゃ子供作るわけないわなこれじゃ
産んだら学生時代から努力して、就職して、下手したら数年から10年が全部無駄になる可能性がある
悲惨すぎる
275 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 19:24:07.10 ID:sxloWudx0
だいたい犯罪犯した訳でもねーのにホイホイ待遇や地位下げたり二度と上がれなかったりなんて前例だらけで産むわけないわな
278 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 20:16:24.81 ID:WnkGhyHj0
>>275
「わたしに全部寄越しなさいよ」
291 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 22:53:47.33 ID:fUQorSVg0
>>275
これだよね
この裁判の詳細はわからないが今回の判決が確定すると今後悪用する企業が次々と出てきそう
辞めさせたい労働者を非正規にしてあとは軽微な服務規定違反で解雇
276 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 19:34:08.85 ID:QalzRKut0
まあ最高でまた逆転するだろ。虚偽をリークってとこが何処までひびくかわからんが。
277 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 19:52:28.96 ID:kmMFQOzA0
まあこれは負ける方がおかしいかな
変なゴネ女かと思ったらそんな事ないし
まともな主張でしょ
むしろ、エイズを隠して虚偽記載してた奴が勝つくらいなのにおかしい
279 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 20:52:33.36 ID:hdTB3UcS0
織田もこうなってまうん?
280 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 21:27:37.28 ID:Tpy15nGg0
録音ってのはいついかなる時も無断でしたら違法なのか?
281 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 21:30:59.97 ID:ik25f2320
会社復帰に関しては
信頼関係を女自ら否定してのだから
相手からも信頼関係なしとされるのは当然

そして今回は
録音してるくせに
それで証明できないことを触れ回ったことが問題なのだよね

282 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 21:37:36.13 ID:SmnI9tgn0
この女はマクロに女性の産休問題に広げようとしてるけど
話のすり替えだわな
盗聴嘘つき吹聴女が社会に通用するかという個人の問題
283 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 21:40:37.98 ID:3tOTxAPk0
>>282
マタハラネットを作った人のはなし、これ?
団体創設者として生きていくのかね
284 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 21:44:57.02 ID:PoCtZegG0
股ハラ?
285 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 21:45:43.20 ID:0OkW68Dy0
小さい会社じゃお荷物だわな
286 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 21:46:06.98 ID:mzH3Aw7P0
ハラスメントハラスメントだわ
287 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 21:48:20.59 ID:Q0NGzaQh0
数日後に保育園がみつかるってのがなー
この人は育休延長したくて敢えて保育園落ちるようにしてたんだろうな
288 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 22:34:26.42 ID:8nGYKQUn0
欧米みたいに嘘ついて陥れたら逮捕しろ。
290 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 22:52:01.53 ID:28XbUYym0
社内規定に反した録音に対する見解は興味があるな
いいのか悪いのか判らんわ
うちは銀行だからそういう個人所有の機材なんて許可なく持ち込んだ時点で処分くらうわ
293 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 22:59:42.97 ID:fyBtcTFM0
高望みし過ぎなのよ
子育てに専念したくないからって
294 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 22:59:48.71 ID:i71+3GL60
馬鹿な女だよ
チンケな紛争を最高裁?
高裁の判決を支持し控訴棄却 糸 冬
295 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/29(金) 23:27:08.69 ID:rTz20wBw0
死霊のマタハラ

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