【サッカー】<2-0は危険>こそが危険【スポーツの言葉考】日本のサッカー関係者は、精神面の影響が大きいと見る

1 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:32:19.87 ID:Nl1oWKEN9

サッカー・ワールドカップ・ロシア大会決勝トーナメント1回戦の日本ーベルギー戦後半、決勝ゴールを決められた直後の本田圭佑(右)と吉田麻也=2018年7月、ロシア・ロストフナドヌー

◇ベルギー戦の悪夢

 サッカーで「2-0」のスコアは、リードしている側が危ないとも言われる。2018年ワールドカップ・ロシア大会で、日本が2点を先行しながらベルギーに3点を返され、8強入りの夢を断たれたのは記憶に新しい。真相はどうか。

 データスタジアム社が、J1~3のリーグ戦3871試合(15年~19年9月)を調べたところ、2-0の状態が生まれたのは3分の1以上にあたる1337試合。その試合結果を見ると、2点先取したチームの勝利が91.9%、引き分けが5.2%、敗戦はわずか2.9%。データ上は危険どころか、圧倒的に優位なスコアと言える。

 日本のサッカー関係者は、精神面の影響が大きいと見る。「2-0が危険という思考こそが危険。点を取られる前提の考え方」。現在はJクラブでスカウトとして活躍する元選手は、格下のチームが陥りやすい現象ではないかと指摘する。さすがに格下でも、3-0であれば精神的に余裕が生まれるが、2-0では「まだ足りない」という心理から追い込まれ、自ら崩れていくという構図だ。

 だが、海外の捉え方は違う。留学経験を持つJ2水戸の河野高宏GKコーチは、ベルギー戦後に海外の知人から「日本が逃げ切れなかったのが信じられないと言われた」。長い歴史と戦いの中で試合運びにも豊富な蓄積がある欧州や南米では、3点目がとどめではなく、2-0が勝利同然と認識するスコアのようだ。

 日本代表DFの吉田麻也(サンプドリア)は、ベルギー戦の翌日にこう語っている。「2-0になってから無意識に受け身になってしまった」「まだまだ勝ち慣れてない、勝ち切る強さがない」。勝てたはずと思いながら一晩を過ごし、たどり着いた答え。世界での日本の立ち位置を認めざるを得ない結論だった。(時事通信社・前田悠介)

6/10(水) 8:02 共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fd212564bcf4c58942a3980c97b259c8efddb67

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サッカー・ワールドカップ・ロシア大会決勝トーナメント1回戦の日本ーベルギー戦後半、決勝ゴールを決められた直後の本田圭佑(右)と吉田麻也=2018年7月、ロシア・ロストフナドヌー

3 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:36:04.89 ID:ZSPOK96u0
データで見ると2-0はまったく危険じゃないのに誰が言い出したんだろうな
4 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:42:05.37 ID:iKFI4w3q0
>>3
「気を引き締めろ」って意味で言ってたのが、萎縮する要因になったということじゃない?
18 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:50:20.92 ID:E2ZeQRSL0
>>3
キャプテン翼で日本がシュナイダーと初めて試合した時
33 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:57:27.82 ID:gw+8aE0w0
>>3
少年サッカーで気を引き締めるための言葉だろ
プロの世界で2-0は危険とかはさすがにリアルでは言ってないだろ
34 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:58:49.13 ID:PGTEZQX00
>>3
5ちゃんでは松木由来説が流れてる
42 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:01:24.27 ID:AbAVJL+q0
>>3
そのデータってなんのデータなん?w
53 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:06:50.30 ID:F+WF+6SS0
>>42
過去の試合結果だろ
71 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:14:39.70 ID:AbAVJL+q0
>>53
格上相手に2点先取したデータじゃないと意味ないぞ
57 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:09:16.37 ID:fIAkmfKK0
>>42
マネーフットボールのデータにある
51 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:06:40.21 ID:oDqY9o760
>>3
キャプテン翼の対平戸
5 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:42:21.30 ID:GSNQAqmg0
にわかが良く言うイメージがある
6 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:43:01.55 ID:UjjNQG8X0
ベンゲル「4-0は危険なスコア」
7 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:43:07.38 ID:x8vztHGK0
カンプノウの奇跡のインパクトも大きい
8 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:44:19.92 ID:+N/qZZcy0
567、、、765
ころな、なろこ
9 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:44:21.40 ID:hFpxhCCL0
ジーコの時のドイツ戦とかコンフェデのイタリア戦の事があったからベルギー戦もどうせ追い付かれるんだろうな…と思いながら観てたよ
10 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:45:15.04 ID:5hRfiN220
Jリーグでも二点差つけられても逆転することが当たり前にあるからな
戦力差がないといえば聞こえはいいが、強豪国にはあるまじきことなんだろう
なんでもかんでもポジティブシンキングとかいってたアホどもを黙らせないといけないと思うわ
11 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:46:50.63 ID:i3JukntT0
ずる賢くマトリョーシカに徹するのが下手だから
12 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:47:00.45 ID:H/j8Anoa0
日本人なんだからしょうがなんだな
5分前集合は当然とか
念のため30分前には到着しておこうとか
そういう心配症遺伝子が、もうDNAに組み込まれてるんだよ
13 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:47:28.08 ID:zKKWvPIN0
サポーターなら分かると思うけど
2-0でリードすると楽勝ムード
ポンと1点返されると急に追い詰められたような息苦しさを覚える
この空気を感じた人が2-0は危険なスコアと言い出したんじゃないか?
14 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:48:02.05 ID:1SfVwkxo0
データじゃないんだよ
死亡フラグなんだよ
15 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:48:46.51 ID:5hRfiN220
二点差になるとたいてい相手が選手を変えたり戦術を攻撃的に変えてくる
その変化に対応できないのがいつもの日本なんだろう
ヒディンクのオーストラリアにもやられたし
日本の選手も監督も試合中に大きい変化してくる相手だと対応できないのかもな
35 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:59:02.66 ID:UjjNQG8X0
>>15
変化に出来ないってのはその通りだと思うがオーストラリア戦は1点差だけどね
コートジボワール戦、アジアカップ2019決勝など日本は2点目が取れなくて負ける事が多い
ベルギー戦ではその2点目を早々に取れてゲームプランが逆に狂った珍しいパターン
ベルギーは1点を早く返せて同点には出来ると感じて日本は負けるとなった
根底にあるのは選手層の薄さからくる戦術の少なさだからあらゆる事が不安になる
16 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:48:54.66 ID:K+7OIbp10
やきうでいうところの
替わったところにボールが飛ぶみたいなもんだから
マジレスされても
17 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:49:35.20 ID:A4PGhwwh0
レベルが上がれば上がるほど、2-0はセーフティリード。
20 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:51:26.43 ID:5hRfiN220
日本はアジアの東南アジア相手でも2点差になるとなぜか攻撃が緩くなって相手の攻めのターンに変わって1点返されて2-1になる展開がくそ多い
ここに真理があると思われる
21 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:51:46.35 ID:+6t2/VlC0
2点差つけたら、3点目も狙う層(主に実績残したいFW)と、
リスク犯してまでオーバーラップとかして
失点のリスクを負いたくないDFなどのバック陣とで
意識のギャップができるからプレー齟齬が出る話じゃないの?
22 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:52:24.07 ID:pq8ITLy30
もともと実力差があったし、ベルギー戦はしょうがない
気持ちの問題じゃないのでは
23 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:52:39.07 ID:AbAVJL+q0
てか単純に格上相手に2-0は危険って意味だよな
格下相手ならまず2-0は危険ってならないし
強豪国なら格上がいないわけだから2-0は危険ともならないし
日本みたいな中途半端なランクと実力に限った説であって
別に精神論でもなんでも無いと思うが
24 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:53:15.23 ID:KxKJC2EC0
流石にあの試合をリアルタイム見ててこの法則は思い出さなかったな
いや、考えたくなかったと言った方が正しいか
27 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:54:54.14 ID:AbAVJL+q0
>>24
リアルタイムで見てたけどめちゃくちゃこの説思い出したけどな
1点返されたらやばいと思ってたから
これが3-0ならそんなふうには思わなかったが
25 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:54:03.14 ID:QJmYm6dN0
フィジカルが弱いから、体格で優る相手に攻撃的に来られたら対応できなくなるってだけの話
どの時間帯で得点するかっていう戦略面から考えていかないと、克服できない問題
29 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:55:37.64 ID:5hRfiN220
>>25
ベトナムとか相手でも同じことが起こるからやっぱ相手が一矢報いてやろうとがつがつ牙向けてきたらいつも日本は弱腰になって劣勢になる時間が増える
日本に足りないのは気迫なんだろうな
31 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:56:12.41 ID:AbAVJL+q0
>>25
でかくて空中戦得意なやつ入れられると
コーナーキックが怖いんだよな
それで2失点目やられたし
26 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:54:12.72 ID:jwMugo470
2点もリードしてるのに何が危険なんだ
byネルシーニョ@柏レイソル
28 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:55:13.08 ID:6JmAONvf0
2-0だからひっくり返されたわけじゃないと思う
30 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:55:45.96 ID:Oub7idE50
これすげえ昔から言われてた事だな
俺も2ー0になると気持ちが締まってたもん
32 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:56:53.07 ID:PGTEZQX00
コロンビア戦は3点目捕ったでしょが
36 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:59:16.36 ID:xm3D++4O0
2-0が危険だと思うのは日本がサッカー後進国だからだと
ベッケンバウワー言ってたね
37 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 09:59:32.34 ID:mpO9XaUi0
相手が舐めてたから
たまたま2点先取しても
マジモードにさせたら
あっさりとひっくり返された
それだけの事
38 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:00:29.79 ID:42vgK4Yg0
松木がよく0-2で負けてるとき
「まだ全然いけますよ」
ってよく言ってるな
39 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:00:32.42 ID:E+mYxpbI0
マイナス思考なだけだけどな
40 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:00:38.05 ID:yyj4sc+l0
そもそもベルギーの方が強いという前提だからな
日本だって相手がヨルダンとかなら0-2になってもあわてないだろ
41 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:01:14.62 ID:pq8ITLy30
Jでも強いチームは受け身にならないし
ラッキーパンチから相手にイケると思わせたのが敗因
43 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:01:29.59 ID:t5bYxnTx0
山口蛍はなんでつったってのかw
46 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:02:55.40 ID:AbAVJL+q0
>>43
当時からそれよく言われてたな
でもあれは責められないと思う
確かにもっと良い選択肢はあっただろうがベルギーのカウンターが速すぎた
66 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:12:26.94 ID:9Km9S1Ei0
>>43
キーパー入れて4対5の数的不利で相手はほぼ全員ドフリー左右後ろにいてボール保持者はど真ん中をドリブルでトップスピード乗ってる
この状況で何が出来たんだってレベルで蛍は詰んでたと思うわ
もしカンテとかならどうだっかちょっと気にはなるけどそれでも厳しいだろうな
44 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:01:50.05 ID:9Mr1RkY/0
格付け通りの2-0は危険じゃないけどベルギー戦みたいに勝ち目の薄い相手に対してポンポン点が入ってなんか2-0になっちゃったって時の2-0は明らかに危険
リスクを極端に恐れてひたすらボールクリアで相手の攻めが終わらなくなる。そこで点取られたらもう崩壊って感じ
45 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:02:23.17 ID:x7f/GLdM0
逆に考えたら全統計で8%は追いつかれるんだから
格上相手ならもっと追いつかれる
十分危険ではないのだろうか
47 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:04:01.83 ID:t9rR+6XI0
野球のスコアで例えるなら?
69 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:13:57.40 ID:dZC2r72f0
>>47 8-0で七回。一回に三点はままあるので
48 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:04:29.48 ID:cd7A0Eot0
ゴールキーパーが下手だから
49 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:04:35.75 ID:1cnou29A0
ベルギーの方が強いとか胸を借りるとかそんな意識の時点で負けてるわな
50 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:04:45.85 ID:qk5tbcCY0
点取るのが大変なロースコアスポーツでザルの攻撃的サッカーとかコンセプトに選ぶからそうなるだけ
52 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:06:47.43 ID:DQGMX8Cl0
守備力がまだてのもあるけど あのタレント揃いのベルギー 猛攻受けるのは当たり前だろwww
54 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:06:55.78 ID:VEGnmK0+0
W杯のベルギー戦でクルトワなんか2点差ついてあきらめてバカンスのことを
考えてたようだしな。FIFAランク1位とかの相手にとっても
絶望感を感じる点差だったのにそれをいかせなかったということだな
55 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:07:58.96 ID:7chPX4Zg0
イギリスのサッカーファンの作家が同じ様な心理状態について描いてるのを読んだ事があるから世界中でそうなんだと思うよ
56 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:08:46.57 ID:DQGMX8Cl0
アザール デブライネ ルカク ブラジルより強かったから仕方ない
58 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:10:08.71 ID:+NYCHR/k0
2-0の呪縛時代到来ですか
59 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:10:13.79 ID:pq8ITLy30
フル代表になると戦術バレバレ過ぎて、快速系のFWが役に立たないんだよね
アンダーなら無双するけど
60 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:10:20.67 ID:DQGMX8Cl0
ぶっちゃけて言うと西野がフェライニ入れてきた時に植田入れて3バック にしてたら対応出来て勝てたよ
監督がテンパった
61 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:10:31.62 ID:OZ9sZK2S0
日本は相手が普通にプレイしてくれてればなんとか戦える
相手がフィジカル勝負で必死になったらお手上げ
びびってまともにプレイできないからね
ベルギー然りコートジボワール然り
62 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:10:58.08 ID:LM+9ABKB0
ドログバは危険 マジ混ぜるな危険
63 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:11:25.22 ID:DQGMX8Cl0
浅野を入れときゃカウンター一本で守り切れてたろ 居なくて引いて守るしか無かった
64 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:12:19.48 ID:WOdIYApK0
フェルトンゲンに変な感じで決められて1点返されたのがおおきかったなあ
リードしてるのにもう駄目な雰囲気が漂い始めた
65 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:12:22.46 ID:tqD4F6N/0
日本ってちょっとでも上手くいかないと総崩れで瓦解するよね?
コートジボワール戦なんて良い例だわ
67 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:12:46.62 ID:DQGMX8Cl0
宇佐美武藤じゃなくて浅野中島の方がベスト8に行けてた
68 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:13:24.40 ID:Z5eTvzpp0
2-1がキケンていうのは漫画で見た
70 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:14:29.17 ID:DQGMX8Cl0
キーパーレベルがまだアジアレベル
72 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:15:16.93 ID:hVNQcPBh0
ワールドカップで2-0から逆転された試合はここ40年で3試合くらい
1大会に1度もないのが普通
73 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:15:22.84 ID:8i/o+ESp0
松木 安太郎という男

日本2-0サウジ 松木「もう一点欲しいね」
日本3-0サウジ 松木「もう一点だな!もう一点みたい」
日本4-0サウジ 松木「ここでもう一点を取れるかどうかですよ!」
日本5-0サウジ 松木「ここからの一点が欲しい」

74 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/06/10(水) 10:15:24.73 ID:pq8ITLy30
選考でいつもディスられる宇佐美w

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