「また炎上しそうだが、50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらう」ウイルス学の専門家・宮沢孝幸氏に聞く、収束への戦略
「また炎上しそうだが…」とした上で、収束を早めるための一つの方向性として「お年寄りと免疫が下がっている人を隔離し、
50歳以下で健康な人はなるべく外に出して、感染を早めてもらうということだ。だだ、そうすることで50歳以下の人の中で亡くなる人が出てくるので、批判をかなり浴びると思う。
しかし、そこまでしなければ収束しないのであれば、結局トータルの死者数はほぼ同じだと思う。やはり、“ボタンのかけ違い”があると思う。ウイルスとうものの本質を見誤り、人権の問題や検査技術の進歩もあって、
“一人も死者を出さない”というバイアスが働いてしまった。そのため、“1万人の犠牲を出せば止められる”といったコンセンサスを取れず、世界が大混乱している。
仮に1万人の死者を許容するのであれば、日本においてももっと簡単に収束させることができたのではないか」と話した。
https://times.abema.tv/posts/7052332- >>1
集団免疫は獲得できず再感染するって話はどこに行ったの？ - アッフォ
- ナチスヒトラーか
- 寛解しても肺の奥にずっと残ってるらしいからヤダ
- オランダだかどっかの国でやってるよな
俺はあんな能天気な国は嫌だそう - んなわけないだろう
- 遅かれ早かれ全員が罹る。
若者の未来を搾取し奪うジジイババァは淘汰される。
しょうがない。
ある意味健全になる自浄作用だ - で、真っ先に肺炎で死ぬんでしょ？
- 免疫は3カ月しかもたないって行ってなかったか？
- この人こういう主張だっけ？
- 同居してる人は外に出れんね
- ６５歳以上は治療しないって決めれば医療崩壊はしないだろ
全員ノーガードで大丈夫 - でたな結論、明日から皆んな実行すべし
- いやジジババも外に出ろ
- それだと50以上と50未満の人間が同じ家に住んでいてはだめだな。
50歳以上の人間はたとえば、北海道のようなところにユダヤ人収容所
のような隔離施設を作って分離しないと。そうして、運悪く病気が
蔓延したら、 - いいね。年寄りはなんちゃらプリンセスに詰め込んでおこう
- この宮沢って人がお年寄りだったら笑えるんだが
- まず自分が感染してからこういうことは言うべきだろ。
- 学者にしては珍しくすばらしい提言だ
- 抗体が機能しないって話しはどうなったんだよ？
- つまり年寄りが感染源
感染者から物から人感染がほとんどだとなぜにゅーすでいわない
- 最終的にどの国もボルソナロのやり方で落ち着くしかないんだよなぁ。
- 俺は信じて明日から遊びまくる
- わけがわからないよw
- ならこいつがまず保菌者になって隔離部屋で推移観察させろよ
- そもそも集団免疫を獲得できるの？？
スウェーデン全然ダメじゃん - 無理やな病院が死んでいくので
それに耐えられんやろ - 俺は２月に世界の年代別の感染と死者データみて
同じこと思ってたが？先に一斉休校したバカがいるんだろ？
- もうそれでいい。
責任は自民党がとればいい。 - 会社の中にいる老害どもの早期退陣と、若い社員の抜擢もセットでな。
- 不衛生な人間が感染するんだよ
- 年寄りを外に出さなきゃいいだけなんだよな
じじばばが絶対に言うことを聞かないが - その年寄りは誰が面倒見るんだよ
- 正 解
- 老害「死ぬのがこわいーこわいーじしゅくしろーじしゅくしろー」
情けない世の中になったもんだ - そもそも免疫つくのか
- 失敗してる国あったよね。
- >>1
>仮に1万人の死者を許容するのであれば、日本においてももっと簡単に収束させることができたのではないかだからふつうにこれまで通り生活していればよかったというだけのことだろ？
もちろん出入国管理は厳密にやって外からは持ち込ませないとかは必要だろうが - これだけ自粛して
これだけ院内感染起こしてるのに
収束しない内に活動はじめたらどれだけの病院が院内感染で終わるか - 未知のウィルスに対してよくそんなことが言えるな
- 基礎疾患無く健康体の現役世代はどんどん外に出て免疫作れ
その過程で50歳以下で亡くなるのはやむを得ないつまりコラテラルダメージ - パチンコクルーズ船で螻蛄バミューダ。
再上陸不可で死ぬまで打て - 医療崩壊が存在しない世界を仮定できないのと同様に
集団免疫も仮定できないはい終了
- 負けた時はどうするんだ
- エサクタ
- 集団免疫はどの国も失敗しかしていないけど
大丈夫なの？ - >>1
現実的に隔離させる施設が足りないからこの施策は無理だろ
人権の問題じゃなくてさ - 無責任な生き方をしているヤツの仕上がり方
肩書きで飯喰う連中って
やーねー (・ω・) - 高齢者で自分は医療はいらん、という人はいないのかよ？
情けないな、そんなに10万のお代わりしょひいのかよ - >>60
ベルギーの90歳のお婆は呼吸器を若い人に譲って旅立ったけど、できる人はどれだけいるかね - >>113
わし42だけど、酸素とモルヒネだけでいい意思表示で積極治療一切拒否してるよ
- 知らない間に結構な確率で感染して知らない間に治癒してる人いると思う、、、。
- ご託ご高説はいいから集団免疫論者は率先して感染してこいって
ちゃんと家族や親戚にもうつしてまわれよ - 50歳以下はイチかバチかで頑張れ
- 50歳以下でも脳梗塞の症状が出る人もいるのはどう避けるの？
- >>64
集団免疫の為に一定の人間が死ぬのを許容しろってこと
感情が許さず日本じゃ無理だとも言ってる - こいつ、自分が率先して範を示せばいいだろw
- 集団免疫って幻想 だと思う
- こいつ55位だぞwww
もしそうなったとしたら、僕ちゃん50才以上だから労れ！するつもりで大草原 - >>67
コロナで忙しくて休みたい、と。
医療崩壊率もトータル死者数も同じなのかね？ - どうせ隔離した老害もいつかはシャバに出てくるんだし、
この際一気に隔離焼却でおk - 東京だけの話なんだから電車も止めて
自衛隊・警察で道路封鎖しろよ！未だに不要不急で出歩いてるゴミクズどもを今直ぐ、射殺！しろ！
- 昨日のパチカス『感染関係ナイ』
こいつ等は速く葬ろう - ブラジルとスウェーデンが人柱として実験してっから、うまく行ったらあと追いすればいい
- 死ぬ奴は死ぬけどな
- 死んでから
特効薬
- 老人だけ外出禁止にすればいいって最初から言われてた気がする
- お前ら大好きなウイルス学者の言ってることなんだからもちろん無条件で従うよな？
- >>76
専門家だからとか専門家じゃないとか言ってるやつは低脳の権威主義者だと思ってる
どんな人が言おうが、合理的であれば耳を傾けるべきだしそうでなければ否定する
それがまともな人間の態度だ - 新ジャップランド方式
- 感染したら免疫ができるって確定してんだっけ？
むしろアナルショック死する説もあるらしいぞ - 実現できない机上の空論なんかいいから
コロナの研究に戻れよ - こいつの言うことが正しい
- イタリア終わらんな
- スウェーデン方式は死亡率凄いようだが
亡くなってるのは年寄りばかりなのかね - その通りで、年寄りさえ守れば勝てる。
何故か安倍信者は「老人をドンドン死なせろ」しか言わないけどね。
ゴミだろあいつら。 - 50以上は隔離施設へ
出られるのは来年な - まずこいつをスウェーデンに送り込め
- 免疫細胞が警備中の昼間に感染するのがいいのではないか
外敵がいない安全な場所で寝てると思っている夜中に侵入されると増殖までされる
つまりお天道様が出ている間の生活で感染するのはしょうがないことと思うべき多分感染は夜中が危ない
- 炎上を覚悟してたらこれがまた炎上しないんだよなあ。
- 京都でやってくれんかな～。
実験して欲しい。 - 東京大阪を完全隔離でもいいよ
- 50歳以下は重傷者病棟をマスク防護服なしで感染ツアーに決定
- 50～60歳はどうすんの
- >>96
今と一緒ステイホーム
- アビガンをすぐに投与することと隔離施設の運用をすることとセットでね
それなしでは無茶というもの
感染したら苦しいし闘病期間も１か月はかかるし予後も悪い
どこまでの症状かは予測不可能なギャンブルだしすすんで感染したい人もそうそういないだろ - 何だかんだ言うても欧米も解除するから世界は宮沢さんの意図の通りに進んでいく
いつまでも自粛は無理さ - 両親が死んだ子供は祖父母が育てるってことか
- あまりよくわかって無いウイルスにワザと感染するのはお勧めしない。
この新型コロナは数か月陽性状態を維持し続けている人も確認されてるからなおさら。
出来るだけ感染しないでいた方が現時点では良いに決まってる。 - >>100
猫コロナと一緒だね体調悪くなったときに出血熱として噴き出すのよ
- 反自粛とか言ってる人にやってもらえばいいんじゃね
- 宮沢准教授は変わってる方だなあと思うが
色々な方がいらっしゃる方が
いい意見が出そう - 治療薬やワクチンが開発される可能性無視してる上、そもそも免疫がどの程度もつかすら分かってない状況で、
そんな選択したら、ただ死人増えるだけだろ。 - >>104
治療薬もワクチンも1年半から2年かかる経済止めたら1万人以上が首を吊る
どっちが被害少ないかだけ
- >>104
増えたっていいだろ
ほとんど年寄りなんだから - ジジイだけ引きこもってろよ
- こいつアホだな
まず自身が感染すべき - >>1
まともなことを言う専門家があらわれたな - まさに最良の対策かもなあ。
- 何も判ってないに等しいウイルス相手に集団免疫とか
自殺行為だイェーイ (´・ω・`)d - >>1
スウェーデンに移住したら？ - >>1
その1万人に無差別に上級が含まれてしまうことが問題なのだよ
（まあ今はアビガンが効くことがわかってきたけどね） - スウェーデンがこれに近いことやってるんじゃ
- 1万人で済まないから
こんな騒ぎになっとるんだろうが - 40歳でも死んだぞ
- 変異するから、集団「免疫」ができることも、確実ではないけどね。
- 何を基準に健康的な人と判断するのか？
健康で持病ないよ50歳以下も感染して死んでいるやないか
ワクチンが出たら射って普段通りの生活すルわ - その通りではある。でもブラジルになる覚悟がいる
- 年寄りスーパーに買い物きてるけとまじで
ネット通販とかにして出歩かないほうがいいとおもうわ
人が集まるとこはとくに - ちなみに
50歳以上の人口は5,700万人
25～49歳が4,000万人
0～24歳が2,800万人 - >>122
ものすごい
少子化だたな - 肺活量や血管精巣腎臓やら後遺症の話が怖すぎて
絶対感染したくないんだが - 発熱は免疫細胞が外敵と戦ってるからだって言うじゃない
敵が少なければ熱くなることもなくあっさり撃退してんのよ
敵が多ければ多いほど熱が高くなるわけだ何が言いたいかというと敵が少ないうちに追い出せるのが大事なんじゃないの？ってこと
- 死なせるなら年寄りからだろ
- >>127
おまえからでもいいぞ - >>1
みんな大体そう思ってるよ - HIVの性質も持ち合わせているから抗体はできないんじゃなかった？
- >>132
抗体できなきゃ
抗体検査なんて出来ないでしょ！！ - 年寄りの国と50歳以下の国を分けるんか、どうやってするんや
- 今頃言うな春日
- 若くても肺ボロボロになるし再感染するし感染しないにこしたことはない
- >>135
だな - 介護は誰がするの？
- 集団免疫が本当に出来るのか、そもそも完成するまでにどれだけの犠牲を要求するのかわからないところがな
更にいうと仮に死ななくても生活に問題が出る後遺症が残るような場合、下手したら経済的にも余計悲惨なことになりかねないのよなぁ - 犬用のフィラリアの薬を買ってくる
- だいたいこないだ言ってたことと矛盾してるし
まず前の考えが間違っていたならそれを説明すべきだろそういうまっとうな手続きができんから教授になれんのや
- 言ってることは正しいがそれができないのが民主主義国家
よって日本は中国の植民地になる
確定事項 - ついにまともな事言う専門家が現れた
- 死ぬかもしれないのに？
- こう言う亡国発言すら奴らなんなの？
ビート、橋下、太田、木村太郎
そんなにコロナ蔓延させたいのかよ - これは一番納得感あるわ。
60歳に引き上げても良いと思う。年寄りが籠る手助けは若者がすれば良い。 - >>1
宮沢孝幸(62)
『お年寄りを隔離して50歳以下を感染させろ！』あのさあ
- 糖尿病の人って1000万人くらいだっけ
後、透析の人とか喘息の人、癌の人は
苦しんで4ねばいいって事だね - 検査増やす工夫、病床増やす工夫しないで
なんで今ある検査能力、病床を前提にどうしたらいいか考えるかなじゃっぷはだから科学も社会も発展が遅いんだな
- アホだろw
- コロナなんかが怖くて仕方ないビビりが勝手に引きこもっていればいいのであって全体が自粛する必要などないんだよね
- ＞「買い物はOK。飲み会は横並びで無言会食」
シュールな飲み会になりそうだな - >>156
家族ゲームや - シミュレーションゲームじゃないんだよ
無責任すぎるわ - >>158
政治的にはシミュレーションでいいんだよ、個人の感想に振り回されてたんじゃロクなことにならない - >>172
それは独裁国家や共産主義国家でやればいいけど日本はそうじゃない - >>213
アホ過ぎる - >>158
経済止めたら8000人以上が
生活苦でジサツするそれは無責任じゃないの？
- >>180
国が金を補償すれば良いだけ - ぶっちゃけ若者だけ感染させたとしても現在の病床はあっというまに埋まるんじゃないか
あと年寄りは生きてるだけで持病やらで病院にかかるから隔離なんてのも無理だろ - 欧米はロックダウンを6週も続けているというのに、ゆるゆる規制を3週続けただけで
我慢がきかなくなってしまう日本人。いずれは解除するときもくるだろうが、やっと
効果出てきたところで早速解除しろなんて、早すぎだろｗ - >>160
ゆるゆるでもキツキツでもいいんだが、感染拡大防いでいるうちに隔離しないといけないのに、全然隔離が進んでないのが問題。
3月中の総死者数が前年比で数千人増えてるのに感染者がこんなに少ないわけない。 - >>190
やっぱり死者数増えてんのかね
いきなりどーんと来そうだな
精度の良い抗体検査キットが完成すれば、やっても良いのでは？- とりあえず段階的に30歳未満40歳未満50歳未満みたいにしてけば？
持病持ちや解禁年齢以上の家族や高校生以下の子供と同居は外出禁止で生活補償でいいだろう
19歳～29歳で社会回してみてそれでも感染広がったり重篤化が増えたらまた規制
増えなければ30～39歳解禁と段階的に - ウイルスが脳に侵入して後遺症が残ってる人もいるし
肺機能に障害が残ったり、血栓で多臓器に障害が出たりするじゃないですか。
何にも知らない若い人にほとんどが軽症で済むとか唆すのは良くないですよ。 - 結核くらいならそれでもいいと思ってたが
エボラならイヤだわ - 数字でしかものを考えられない馬鹿
こういう奴は社会的に抹56するべき - 60歳未満の致死率はゼロに等しいから正論でしかない
ちなみに高齢者に限定しても2％でしかないのはあのクルーズ船の死亡者数が証明している - 国策で作り出した高齢化社会を守れ
お年寄りを守れ
しわよせは氷河期に背負わせろ - フジのグッデイでも「重症化すうｒのが70歳以上が大半で、若い人が重症化は稀だから、これ以上、自粛するのはどうか」という専門家が出てた
- >>1
スウェーデン方式ですね。例外で死ぬパターンもあると思いますが、基本、賛成です。
- こんなんだから万年准教授で終わる
- >>175
逆だwww残念ww - 京大でも医学部や農学部や理学部生物学科など生物系は地雷。
- >>177
その分野のぞいたら京大の特徴がなくなってしまうがｗ - なぜ専門家会議にはこういう人がいないのか
- キチが喰えずに最後の晩餐か？
- なんでこう言う無責任な奴が出てくるのか。
発言者もメリット無かろうに。目的がカオスなのか？ - スウェーデンは集団感染して抗体を獲得しようとして大量死発生
- >>184
集団免疫を獲得するまで、武漢肺炎は終わらない。問題は、どうやって集団免疫を獲得するか。 - お前が率先して感染してから言えや！
何が集団免疫だ!? 集団自殺の間違いだろ！ - よくぞ言った！
- 今日祇園で京大同学会がデモってたわ
- 年寄りもなるべく外に出して、感染を早めた方がいい。免疫が付くようならばそれでよし、
付かずに重篤化するようならば、安楽死させればいい。簡単に年寄りを隔離するといっても、
死ぬまで隔離されるのは不幸なことだ。 - 肺や多臓器循環器に深刻なダメージ残る病気にわざわざ罹りたいとは思わん
先生からお先にどうぞ - 介護施設とかどうするんだろ
- 50歳以下の人、感染おめでとう。グッドラック。
- まず、自分の家族で実践してみろ
- 東京、大阪以外は、家族で住んでる家庭沢山あるから
老人だけ隔離なんて無理だし
外で感染した無症状の人が、50代以上の家族を感染させて人殺しになればいいってこと？ - 死にたい奴一歩前に出ろって言われて出てくるのは阿呆なパリピくらいのもんだろw
誰が自ら進んで死にたいもんかよ
死ななくても重症化すれば一生障碍者になるかもしれないのに - ワクチン開発は失敗する可能性があるんだわな
旧コロナのワクチンは存在しないからで失敗した場合、結局集団免疫が正しい事になる
- >>1
そこまでしたところで、終息する見通しが立ってないのと
収集付かないリスクが半端ないんだよベストな方法ってのは、予定通り全てのことがはこんだ机上の空論
求められてるのは全てのリスクを織り込んだベターな方法 - スウェーデン方式か
- 隔離って言っても、年寄りも５０歳以下で健康な感染者と接点持たなきゃ生きていけないだろ
結局コイツは老人全員見殺しにしろって言ってる
- 再感染するし潜伏期間の終わりの判断が分からないから一生お年寄りは隔離し続けるしかないけど良いか？
- >>1
エチカ - というかそんな決断下せる指導力＆党内纏められる政治家が居たら
憲法改正やらなんやらも直ぐにできると思う - だから外出規制とかやって経済を止めるのが最悪の愚策だったんだよ。
どうしてそんな愚かなことをしてしまったのか。 - この准教授ボディーガードつけないと危ないんじゃ
正論すぎる - 結局人口の６０％～７０％感染しないと収束しないからな
早いか遅いかの違いや - 50歳未満て人口の何パーセントなんだろう
- 初期にに感染者を焼き56すのが一番有効なんだよ
人権派が感染者増やしてるだけ - どこに隔離すんだ？期間は？50歳以上にだけ無駄な税金使うのか？
- 40歳の能だか歌舞伎だかの人がなくなったからヤダ
- 日本の内閣は麻生とか80歳ばっかりじゃん。
- 感染を早めるとか、集団免疫教のようだが、この新コロは免疫はできない。
ワクチンもつくれない。
対処方法は、ウイルスの感染、増殖を抑え、感染してしまった人達にウイルスを殲滅してもらうしかない。
そのためには、感染してしまった人達にウイルスとの戦いに勝ってもらうしかない。
そこで、ウイルスの増殖を抑える薬が必要不可欠になる。
アビガンやそれと同じ働きをする薬じゃ。 - でも自分は感染したくないんでしょ
- 隔離ってどうやるのよ
- HIVに集団免疫なんてないYO (´・ω・`)
- 若い人も重度の肺炎になったりしてるんだけどさ
死ななければ生死の境を彷徨おうがどうでもいいって考え方なんかね - 60歳以上はロックダウン
- スウェーデンが今それをやってるから結果が出るまで待て
なんか変異の嵐で収拾がつかなくなってるぽいから早まるな
- そもそも、免疫がつくとか、２回目なら感染しないなんてことすらわかってない
２回目感染するとか、再燃する可能性がある以上、現段階で感染者を増やしてはいけない - もちろん死人が出たら宮沢全額賠償するのか？
しないだろ
無責任野郎が
【集団免疫】 宮沢孝幸・京都大学准教授 「お年寄りを隔離し、５０歳以下で健康な人はなるべく外に出して感染を早めてもらえば収束する」
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