約40万年前に現れたヒト属の一種であるネアンデルタール人は、現生人類と数十万年にわたって地球上で共存していましたが、約4万年前に絶滅したとされています。ネアンデルタール人が絶滅した原因として、「現生人類との衝突によって滅ぼされた」という説も有力視されていますが、新たな研究は「ネアンデルタール人は現生人類と関係なく、勝手に消滅した」という可能性が高いと示しています。
Inbreeding, Allee effects and stochasticity might be sufficient to account for Neanderthal extinction
https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0225117New Study Claims We Probably Didn't Wipe Out The Neanderthals After All
https://www.sciencealert.com/how-a-perfect-storm-of-sex-and-population-size-may-have-sealed-the-neanderthals-fate
ヨーロッパ周辺に住んでいたネアンデルタール人は脳容量が現生人類よりも大きく、現生人類よりも古い6万年以上前に洞窟壁画を描いていたり、死んだ仲間を埋葬していたりと、高度な文明を持っていたことが知られています。また、現生人類とネアンデルタール人が交配を行っていたことも判明しており、両者の関わりは非常に密接なものだったことがうかがえます。
人類とネアンデルタール人が想定よりも古くからセクースしていたことが判明 – GIGAZINE
ところが、ネアンデルタール人は最終的に姿を消し、ヒト属として現代まで地球上に残ったのは現生人類であるホモ・サピエンスのみとなっています。ネアンデルタール人が絶滅してしまった理由については多くの仮説が存在しますが、多くの仮説は現生人類とネアンデルタール人の間で起きた衝突により、ネアンデルタール人が絶滅に追いやられたと推測しています。
しかし、オランダのアイントホーフェン工科大学やライデン大学のチームが行った新たな研究では、ネアンデルタール人の絶滅は現生人類のせいではない可能性が高いと示されたとのこと。研究チームのKrist Vaesen准教授は、「ネアンデルタール人は私たちのために滅んだのでしょうか？いいえ、今回の研究はそうではないことを示唆しています。ネアンデルタール人の絶滅は、人口統計上の単なる不運な出来事だったのかもしれません」とコメント。
Vaesen氏らの研究チームは、50人・100人・1000人・5000人というさまざまなサイズのネアンデルタール人の社会を想定し、人間との直接的な競争要因を無視して人口シミュレーションを実施しました。研究チームはこのシミュレーションにおいて、近親交配の影響、個体群密度の低下によって環境に対する個体の適応度が減少するアリー効果、出生率・死亡率・性別比率などのランダム性を考慮したとのこと。
人口シミュレーションの結果、人間との直接的な衝突や資源の奪い合いといった競争を排除したとしても、最大で1万年もあればネアンデルタール人が高い確率で絶滅してしまうことが判明しました。ネアンデルタール人の集団は人類と出会う以前からかなり小規模だったため、単に「人口が少なかった」というだけで、特別な外部要因なしでも勝手に絶滅してしまう可能性が十分にあったそうです。
「私たちの研究結果は、ネアンデルタール人の絶滅は人口統計学的な要因のみの結果であるという仮説を裏付けるものです。つまり、小規模な人口において機能する内部ダイナミクスの結果に過ぎません」と研究チームは指摘。ネアンデルタール人の人口は5000人～7万人程度だったとみられており、その数が数千人程度まで低下すれば、ちょっとした不運で簡単に絶滅してしまうとのこと。
さらに研究チームは、現生人類が直接的な衝突や資源の奪い合いといった形ではなく、「ネアンデルタール人と交配する」ことによって、絶滅を加速させる一因になった可能性もあると推測しています。現生人類とネアンデルタール人が交配してしまうことで、ただでさえ少ない純血のネアンデルタール人の人口が減少し、集団が維持できなくなったかもしれないそうです。「このように、ユーラシア大陸における現生人類の存在は、ネアンデルタール人の絶滅プロセスを加速させた可能性が高いです」と、研究チームは述べました。
https://gigazine.net/news/20200103-human-didnt-wipe-out-neanderthals/
- 集団ストーカーしてるファシストども殺してやるからな
- >>2
集団ストーカーって、人数かけてお前さんを追っかけたところでなんの得もないだろ？
ビューティフルマインドって映画を観てみろよ - あいつら言葉も通じんアホやったからな
- >>3
言葉が通じないから悩んでるタール人
なんつて - >>3
ネアンデルタール人のほうが脳が大きく文明も進んでいたが、今の黒人の先祖にあたるホモサピエンスに滅ぼされたんだろ。白人は有能でやっぱり黒人は有害でしかない。
- まぁ死人に口なしだわな
- あれか
進化の究極は自殺ってヤツ
哲学を極め切ってしまったんだな - ネアンデルタールの女性が滅んだと言うべき。
- 虐め殺したの間違いだろう
- 野蛮な欧州人が皆殺し
- でも子作りできる程度には近縁なんでしょ。
- >>1
優れた肉体と、知能があったのに絶滅したのは、
前頭葉が未発達だったからといわれているな。共食いの痕跡があるとも。「思いやり、理性」といったものがあったからこそ、我らホモサピエンスは生き残れたのだという。
ちなみに白人の遺伝子には微量にネアンデルタール人の遺伝子情報があるとのこと。遠い過去に混血化したのだろう。
猟奇犯罪の多くが白人なのもこの血の影響とも言われている。 - >>11
逆だろ
弱っちくてバカだったからお手てつないで隙間縫って生き残ったんだよ我々ほもさぴえんすは - >>11
最後は与太話なんだろうけどちょっと面白かった - 中国人が後から「日本人は勝手に絶滅した」とか言い出すからな。
- 悩んでるタール人
- 前に見たのは金髪の雛形あきこみたいなネアンデルタール人だったけど
こんなに違うのか - アボリジニの同化政策と一緒。神に似せて造ったんだよ。
- 学問だから研究していくしかないんだろうけど、呑気な話だなあとは思うよ
どうせ正解なんか出やしないんだからｗ - 白人のルーツがネアンなんだろ
- 現生人類もアフリカを出た時の全人口は10万人もいなかったのかな
それが70億まで増えるんだから恐ろしい - >>20
ほぼ全員、親戚だな - ピテカントロプスことジャワ原人は、今でも実在している。
なでしこジャパンは引退したけど。 - オマエらも放っておくと絶滅するよね
- 日常生活で必要性が薄いわりに認知度の高い名称
ネアンデルタール人 - >>1
ネアンデルタールの起源は韓国 - 戦争、奴隷、絶滅。
これだろ。
人類の歴史から考えて。 - 単にホモサピエンスと交雑して吸収されただけかも
- >>26
実際にちょっと混じってるらしいからな - >>26
だと思う
ネアンは圧倒的に数が少なかったんだろう
ライフゲームみたいなもんで、＞＞１の説は合ってるんじゃねーかな - 現代人同士でも人種の違いや部族の違いで殺し合いや虐殺してきてる。
ネアンデルタール人のように外見的違いがあれば、すぐ56すだろ。 - アフリカ出身のホモサピエンスがセクース大好き過ぎて人口増やしたからでしょ
- 絶滅というかクロマニョン人に同化したんだろ
- >>30
俺もその説に賛成するわ - >>34
同じ種族だよ？
人種は分岐の始まりと言えなくもないが、遺伝子差異としては小さすぎて別種扱いは無理ゲー
ネアンデルタール人とは遺伝子差異それなりにあって別種となったけど、混血可能でわれわれにはみんなネアンデルタールの血も一部流れている
現代人は当時のホモサピエンスをベースに、一部ネアンデルタールとの混血の子孫ってことになる - >>30
クロマニョン人＝現世人類 - 頭がいいと病むんだよな
チンパンジーとか朝鮮人とか
そういう残虐性の強いアホほどしつこいんだよ - ネアンデルタール人の女性の社会進出が原因？
- 今生きてる人間で祖先に人殺しがいないやつなんていないだろう
- >>1
「勝手に絶滅した」という結論ありきのシミュレーションしてるだろ
気候温暖化シミュレーションと同じことやってるわ - ネアンデルタール人てそんなに少なかったのか
- >>38
約2万7000年前、彼らの人口は1000人ほど
多くて数千人で万は行かないっぽいね - >>44
母集団が千単位だと厳しいよなぁ
近親交配で流産死産ばかり増えてしまって - 最後まで読んだら現生人類に間接的に影響受けてるって言ってるじゃん
- A:クロマニヨンと交雑した痕跡が現代人のDNAに残っている
B:ネアンデルタール人は絶滅したことが明らかつまり、混じって純血種がいなくなっただけでは？
おれらはみなネアンデルタール人の子孫 - >>40
黒人にはネアンの血は混じってないらしいぞ - >>40
違うよ - いやまだ日本には武田鉄矢が
- >>1
なんか、これから
どこかの国で起こりそうな事が書いてあるような気がする
「歴史は繰り返す」
- アダムとイブはホモサピエンスなんだろうか
そうするとネアンデルタールは？ - 絶滅したんじゃなくて現生人類と混交しきってネアンデルタール人だけの集団がなくなっただけだろう
実際白人はかなり混じってるだろ。ごついし - 現生人類の祖先が急激に増えた方が謎で
結論出てないしな - >>47
それっすよねぇ - >>47
やっぱ新石器革命しょ - 寂しいと死ぬ
- アジア系や白人や黒人が本当に同じ種族なん？
- >>50
遺伝的な話だけならコンマ1%の違いもないよ - >>50
どう考えても別の人類だよなぁ。
運動能力とか違いすぎるし、これ言うとレイシスト呼ばわりされそうだけど知能にも差があるだろうし。
いや黒人がバカとかじゃなくて、逆の可能性もありうる。 - >>58
犬なんか、犬種の差異が激しくてそれぞれ別の動物にしか見えんけどな。 - >>58
骸骨だけにして比べみれば、そうでもなくね？
どのみち分類なんて主観的なものだけど。 - >>155
いや解剖学的に明白に違いがあるの
特に頭骨に特徴がハッキリと出てるのな
白骨遺体でも直ぐに人種特定出来るよ
頭骨の形だけで - >>50
犬や猫のバリエーションより近接してるのがわかるだろ？ - >>50
犬や猫なら、あれだけ違えば別品種なんだが人間さまには関係ないなんて、都合が良すぎる気もするけど - ネアンは強すぎて一人で行動し
弱いから群れで行動するわしらに負けた。 - ジャップ猿人も勝手に絶滅しそうだよね
- >>53
エベンキ洞窟族はとっくに滅んでるはずだったんだが
日本が助けてしまったからなあｗ - 悩んでるタール
- アウストラロピテクスとか北京原人は?
- あれだろ、ネアンの女のあそこは最高てうわさが立ってみんなホモにやられちゃって
絶滅したんだろ - 知るか
- ネアンデルタールはホモサピエンスと混血して白人になったんだろ
- 闘争史観にこだわりすぎ
- ハイブリッド・ネアンデルタール人（自称・白人）が登場したからもういいやと静かに絶滅したってだけの話
白い肌・明るい髪色・半人半獣かと思える異常に濃い体毛はまんまネアンデルタール人の特徴だから白人は同族に見えていたのは間違い無い
- そんな研究よりも、学者どもは最初の人類の皮膚の色が何色だったのかはっきりさせろよ。
最初の人類はアフリカ起源なので黒人とした場合、白人の先祖は黒人ということになる。
逆に白人だったら、黒人は白人よりも進んだ人種ということになる。どちらにしても白人には都合が悪いw
- >>67
黒だよ - >>67
熱帯にいたので黒かったと思われる
だた肌の色は世代を経て頻繁に変わるので、人類学的には白人だの黒人だのの単語は使わん方がいいとのこと - >>78
Photoshopとかの美顔プラグインは
白人もアジア人も黒人も同じように肌の色素を認知して処理するしな
黒人の顔面を処理して肌が真っ白になることはないし - ネアンデルタール人は言語が発達していなかった。また、集団が小さかった。
人間の方がたくさんの人の経験や知恵を言語で共有できた。 - 同化したのでは？
日本人にもネアンデルタール人の血が流れているみたいだし - >>69
北欧あたりでサピエンスのオスとネアンデルターレンシスのメスが交雑して広まった説が濃厚 - >>72
丁度アフリカからユーラシアに入る位、イスラエルら辺で両者は接触してる
で中にはネアンの形質をもったホモサピの人骨も
発掘されていて遺伝子解析の結果その人骨の主は
高祖父がネアンの可能性が高い人骨だったんだと
まあ最初期の交雑地で間違いないだろう
ホモサピが出アフリカして最初に陸路でたどり着く
ユーラシアの玄関口だから - ネアンデルターレンシスがサピエンスとの衝突で絶滅した説は専門家は誰も支持してないんだがw
- >>70
オリラジ中田はホモサピエンスが他の人類を絶滅させたと言ってたぞw - つまり交配によって現在の人類に組み込まれていったというわけで、勝手に絶滅したというわけでもない
- >>1
きっと子育てのコストが上がったか、結婚できないオスが増えたかなんだろうな・・・わかります - 純粋なホモサピエンスは黒人だけ
- >>74
遺伝子的に見ればそうだな - こいつら生きとったら、人間は二種類いたってことやな
こんな狭い地球に二種類の人間が存在した可能性があるなら、宇宙にはもっと色々な人間がいそうや - >>77
分類上人間はサピエンスだけなんで、生きてても人間ではないよ - はむかったので残らず殺した混血に関しては一応は残した
- ネアンデルタール人 わかる
クロマニヨン人 わかる
デニソワ人 おまえら誰だ - 現世人類側は家族単位ではなく氏族、部族単位で生活してたけどネアン側は家族単位で生活してた為
新しい技法であるとか生活の知恵とかの共有可能性で差が付きすぎてネアンを知らず知らずの内に
絶滅に追いやった、って犬HKの番組でやってたな - オレの仮設
知恵がついて、少子化になって自滅。 - 猿やゴリラでも生き残ったのに勝手に絶滅なんてするかね？
ホモサピエンスと衝突するにしても地球上のネアンデルタール人全てを抹殺なんてできるかね？ - >>84
ホモ属がどんだけ勝手に絶滅したと思ってんのよw - >>84
おそらく混血して吸収されたんだろね
アイヌとかアメリカインディアンとかあと数千年すれば混血吸収されるやろし - >>90
アイヌの純血はもういないだろ団体は団体で成りすましがいる様だし - 遺伝的浮動というやつですね。
現世人類も世界的に少子化が進んでるから、1万年後にはいなくなってるかもね、、 - なんかそれっていじめられて不登校になった子が
勝手に来なくなったと言ってるのと似てないか - まあ仮に現生人類が原因だった場合は、しかしコミュ力の高い集団にコミュ力の低い集団が
淘汰されるってなんだか既視感がありすぎる光景過ぎて - >>1
ネアンデルタール人のメスがクロマニョン人のオスとしか交尾しなくなった結果
ネアンデルタール人が消えたというわけね
日本人のメスが外国人のオスとしか交尾しなくなってる昨今に似てるね - そもそも絶滅したんじゃなくて
サピエンスと交配したと聞いたが - アフリカの一部を除く現生人類がネアンデルタール人の血を引いてる
これはつまりユーラシアに渡った純粋なサピエンスもいなくなってしまったということ - >>93
北センチネル島の住民をなめているの？
あいつら出アフリカをした当時の人類の特徴をまんま保っていると思われるが
彼らが独自の北センチネル語を話している以上、ホモ・サピエンス・サピエンスは初期から言語を話していたのは間違い無いだろうな - ♪サル、ゴリラチンパンジー
- 【人類の近縁種】黒い山葡萄原人はどうして絶滅しなかったのか？【進化の謎】
- そんなことより日本人に朝鮮人と同じ遺伝子があることの方が大問題なんだがな
- そりゃある日突然人種が切り替わるわけじゃないんだからセクースくらいしてるわ
- 早く、朝鮮人も勝手に絶滅してくれないかな。
- 現生人類も絶滅の一歩手前までいったらしいし繁栄と絶滅は紙一重なんじゃないかね
- 気になるのはアングロサクソンの突出した異常なまでの凶暴性
何か関係があるのだろうか？ - そもそも体格的にもホモエルガステルじゃネアンデルタール人に勝てないだろ
自然災害の対処能力がホモエルガステルより劣っていたんじゃないの？ - デニソワ人とは交配なし？
- >>103
ちゃんと残ってる東南アジアだかアボリジニだか
そこら辺の人々の遺伝子に痕跡があるんだと
デニソワ人も - >>115
そうなんか デニソワの祖先もいるんだ - ウチにネアンデルタール人の化石あるよ
トリケラトプスとかアーケロンとか
だいたいある
三葉虫なんて足の踏み場が無いほどあるし - ていうか、まだネアンデルタール人は絶滅したという考えなのか？
最近は恐竜に関しても「絶滅していない」が多数派になりつつあると聞くが。
（恐竜が鳥に進化したのではなく、鳥は恐竜そのものだということが分かったから。つまり隕石衝突で滅びたのは恐竜のごく一部に過ぎない） - >>106
だからってヒヨコみたいなティラノサウルスの想像図はやりすぎと思うの - そのうち日本人も「勝手に絶滅した」と言われるのでしょうね
- ホモ・サピエンス以外の人類は150人以上の集団が作れなかったらしい。
- 絶滅したんじゃなくてホモサピエンスと同化してしまった。
が正解だね。
黒人以外の現代人にはネアンデルタール人の遺伝子がちゃんと受け継がれているわけでして。
逆にネアンデルタール人由来の人類のが純血のホモサピエンスの黒人よりも総人口は多いんじゃないんですかね?
インド人も中国人もネアンデルタール人の子孫ですよ。
私達日本人もネアンデルタール人の子孫です - >>109
何で日本人はネアンの遺伝子を引き継いでいるのに、肉体的にこんなに貧弱なんだ。 - >>125
貧弱なのは君だけじゃない - >>125
カルシウム不足が原因
日本の水や野菜はカルシウムが少ない
白人が日本に定住して土着するとその子孫も小さくなってしまう - >>125
ある意味モンゴロイドやコーカソイド、そしてプロトタイプとしての黒人とは比較的最近分化したらしい
精々が二万年にならない位にね
しかし解剖学的にみるとモンゴロイドとコーカソイドとは明確に頭骨等に違いがあり専門家がみると
一目でどちらか判別出来る位差があったりする今人種差別的になるからみーんな１つの種扱いしてるけどさ、交雑可能で永代雑種が存続しえたネアンを
別種扱いってどうなの？という話だわな
まあ現世人類は一旦コーカソイドやらモンゴロイドに
ニグロイドに分化しつつあったけど完全に分化しきる前にグローバル化で再び交雑してあやふやに
戻ってるのが面白いところだな - でも
現代のように避妊具もないような時代に勝手に絶滅なんてするのかね - >>110
でもボコボコ産んでもボコボコ死ぬだろ？
それに寿命も短いだろうしそこで個体群密度が低下したらどうなるか
親が死んだら子供たちも皆死にかねない
ある程度の年齢になっても女（男）に出会えないまた彼らには、自分たちの種族がどれくらい生きているか、
自分たちが種族を１つのファミリーと捉えているか
自分たちの種族が絶滅の危機に瀕しているか、
自分たちの種族の命脈を繋ぐ義務が個々人にあるのか、
そもそもそんな必要があるのか
そんなことに思いを巡らせる社会性はあったんだろうか？ - >>110
狩猟採集民の出生率４程度って集団もあるんだから
生存率次第で減少する罠チンパンジーも結構低い
- 頭がよくなり過ぎたのかもな
- >>111
世界で最初に
「こんな地球上に生まれてくることが不幸」と
悟った高度な知能を持ち合わせた人種だったのだろうか - 人類の起源は黒い山葡萄原人ニダ
- オスは…
- 友好的なインディアンを虐殺した歴史があるから
たぶん同じようなことがあったと思う - ネアンデルタール人は宇宙から飛来したウルトラ人と協力して
現代人に進化したって学校で習ったぞ - >>116
そう言われてみると
スーパーサイア人説も図書館で見かけたかも - まるで集団自決でもしたような言い方
- たまに変なやついるけど、現生人類じゃないんだろうなとは思っていたよ
- どっちも想像だろ
- ネアンデルタール人ですらセクロスしてたというのにおまえらは、、、
- ネアンデルタールとホモサピエンスが融合しただけじゃね？
絶滅って遺伝子も残ってないようなイメージあるが
世界中の現生人にネアンデルタールの遺伝子組み込まれてるし - >>1
これは恐らくフェイクニュースだな
過去に人類はジェノサイドをしたなんて事になったら現代の宗教や思想の多くが
壊滅的な矛盾に直面するから - NHKの番組では、ネアンデルタール人は家族単位でバラバラに生活していて、大規模な集落を形成した
ホモサピエンスのように知恵の継承ができなかった、と言ってたな - 想像だが、ネアンデルタール人コロニーは
人類との混血を育てる事が出来ずに、
人口減で消滅したんだろう。
一方、人類の方は混血を受け入れた。 - >>132
ただ単に混血の方が種として強いからだろ
他の動物だってそうだし - エッチして混ざったから絶滅でもないんでないの
- 星を継ぐものだっけ？
ネアンデルタール人が実は生きてて人類に対抗しようとする話 - 東京人と沖縄人くらいの違いしか無いだろ
- こんなの単純な話
何かを切欠にある日突然、男女とも同性愛者になったんだよ - こないだ富山駅前でカップルで歩いてるの見たけど
- スバンテ・ペーボ教授が一言 ↓
- でも今の人類って純粋なホモサピエンス（アフリカ人）は１０％未満だから、
実際にはネアンデルタールなどとの混血勢が圧勝。
白人も３０％程度だから人口比率でいうと混血が進むほど数が多い傾向が出てる。ざっくりだけどホモサピエンス（黒人）、＋ネアンデルタール（白人）、そこに＋デニソワ（東洋人）。
まだ化石として発見されていない現生人類の原種がもう１つ２つあることもゲノム解析ですでに分かっている。つまり、ホモサピエンス＝人間（ヒューマンビーイング）ではないということ。
人間の方がもう少し広い（深い？）概念。 - wikipediaでも
＞欧州大陸での総人口は多くても6千人ほどで、 地球全体でも人口が2万人を超えることはほとんどなかったと思われる。だってね
なんか原始人といえば真っ先に挙がるほど超有名なのに実態はこんなゴミだったのかよ騙されたわ - ホモサピとの混血が進んで純血のネアンはいなくなりましたということでしょ
- >>150
純血のホモサピエンスもほとんど残っていない。
アフリカの現状を見てもアボリジニと同様、もはやもう絶滅不可避ｗ - × 絶滅させた
〇 吸収した（混血して中に飲み込んでしまった。） - 人から病気移されてそれが流行って死んだとかはないの？
- 高度な文明を持っていて宇宙に旅立った説は？
- みんな ネアンデルタール って 大きくなった
- 繁殖は数だよアニキ｡
- 狩猟採集が生業だと人口養えないだろしな
【人類学】ネアンデルタール人は人間に絶滅させられたのではなく「勝手に絶滅した」という主張
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