前日産自動車会長カルロス・ゴーン被告（65）が8日の記者会見で、自身の訴追に異論を唱えた人物として紹介した東大の田中亘教授（会社法）が10日までに共同通信の取材に応じ、ゴーン被告が問われている金融商品取引法違反罪について「検察側の主張に疑わしいところがある。違和感を持っていた」と話した。
田中教授は「ゴーン被告に決定権があったのは在職中の報酬額だけだ。退任後に報酬を受け取るためには、取締役会に諮った上で株主総会の承認を得る必要がある。それがない時点で、支払いが確定したという考え方は成り立たないのではないか」との見解を弘中惇一郎弁護士に伝えたという。
2020/1/10 08:26 (JST)1/10 09:07 (JST)updated
https://this.kiji.is/588147228145960033- 疑わしいのはお前の頭だ
- パヨがしゃしゃり出てきたか
- 航空法違反してる人間にいう権利ないよ
- >>1
間違い
退任後も変更できないようにゴーンは画策していたのだ
何も知らなくせにほざくな - >>5
> 何も知らなくせにほざくな
いや、知ってるからこそ、抜け穴探してほざいてるんじゃないかな。
おれは中大法律学科、東大さまの教授さまの仰ることにたてつくのは失礼だが、
それでもどう考えても検察は正当な手続きだったと思うし、ゴーンは有罪と感じる。
目立ちたいのか？ - >>33
いや田中 亘は何にもわかってない
コイツはゴーンにケツの穴にバナナ突っ込まれ喘ぎ声を上げてるただのアホだ - ならどうして裁判で主張しなかったの
- >>6
言ってるのは教授であってゴーンでないことぐらいは理解できてる？ - 出入国管理法違反
- なら尚更、逃げずに法廷で検察を論破すべきだったんじゃね
そもそも検察の主張に穴があるから一体何だというのか
被告人ゴーンが国外脱出していい理由にはならない - >>8
そもそも取調時に弁護士を同伴させないことで対等じゃないから、
それを先ずは克服すべき。検察官は司法のプロ。
被疑者側にもプロが同伴しても何の差支えもないはず。 - >>16
テレビ報道で、取り調べ時に弁護士を同伴させることは法律では禁止していないと書いてあった
運用で禁止しているってことか？ - >>49
捜査機関は認めてない
そもそも、弁護士立ち合いの議論は権利として認めるかどうかって話で、
禁止してないなんてのは非常に的外れな意見
印象操作に近いよ - >>16
取り調べ時に弁護士を立ち会わせなければならないという法はないし
国際的にもそんな取り決めはねーよ
無知にも程がある - >>55
そうだよね！
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツといった先進国では弁護士同伴は被疑者の権利として認められているけど、ネトウヨの大好きな韓国や中国では認められてないもんね！ - >>110
裏を言えばそれらの国でしか認められてない権利なんじゃねーの？ - >>125
そう言うお話じゃありません - >>110
ほう？
では欧米先進国は核武装しいずれも強力な軍隊を持つが
日本もそうすべきか？
ええ？コラ - >>110
韓国は取り調べで弁護士立ち会いだってよ - >>16
完全黙秘を貫いて、裁判で主張すればいいだけですよ。 - >>8
勝てないから逃げたのじゃ
テレビ東京から
あなたは罪を犯したからこそ今ここにいるのでは？
という問いに検察だってーとほざいてい時点でコイツの正体は明らかさ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ - >>21
そりゃ取調室に、司法に関して素人一人で検察官相手に喋ったってうまく丸め込まれるだけ。
そもそもが不利な状況しか与えられていないのだから、逃げるしかなかった - >>29←な？
ゴーンは東京地裁に出廷し
自分は無実でありこの法廷で真実を明らかにすると言ったのに
レバノンに逃亡この男は一事が万事この調子だ
嘘を吐くことを何とも思っていない - >>8
なぜってそれを主張しようにも一年近く裁判が始まらないから主張のしようがない。
しかもそれまで検察の長期勾留&犯罪者扱いの保釈無罪を法定で主張せよ！って未だに法定が開かれないんだからどうにもならんよな
- >>53
公判前整理で主張してるだろｗ - >>8
弁護士を呼ぶ権利を蔑ろにされたから、保釈条件を蔑ろにされただけの話。
ゴーンには司法はお上という意識はなく、対等というかされたらやり返すみたいな位置なんだろうな。 - 共同通信←ある意味ゲンダイより距離を置くべき存在
- 大学の先生が法律の解釈をきめるわけではありません。
最高裁判決が決めるのです。 - >>10
> 最高裁判決が決めるのです。
これを作文してるの、高裁からの出向判事だけどね。
しかも大学の教授職を行ったり来たりしてる。 - >>38
調査官だろ、地裁判事とかから来てるエリート裁判官だぞ - >>45
地裁から最高裁には出向されない。
「ISBN-13: 978-4121018656」
本ぐらいちょっとは読もう。 - >>57
ちょっと意味が分からないんだけど、地裁判事から調査官になるなんて
珍しくとも何ともないよ - >>70
誰？ - >>38
横だが、最高裁判事で学識者は少ないほうだろ
殆どは裁判官出身
あとは検察、弁護士、官僚から少しずつ選ばれる
なので、たまに裁判無関係な総務省出身者とかが最高裁判事についてたりするし - >>65
調査官の話でしょ - >>67
すまん、勘違いしてた - >>75
いや、そもそも教授職とどうこうとかよくわからんレスだからしょうがないよね - >>10
確かに！大学の教授のような学者は法律を研究するだけで、法律の解釈を決定する権限などない 立法の権限もない
立法は国会、行政は法律に従って運用し、犯罪かどうか捜査するのは警察や検察の権限 弁護するのは弁護士
判決を出す権限は裁判所・裁判官という司法
最高裁の判決に不服があるのなら、主権者国民が 最高裁判所裁判官国民審査制度で罷免することができる学者はしゃしゃり出るなといいたい 国会議員になって法を整備するのが筋
- 弘中も自分よりはるかに能力の劣るこんな腐れパヨクに言われたくねえだろうなｗｗ
- >>11
たしかにw
実務をしらない温室野郎に言われたくないわな - >>11
弘中弁護士にとっては有り難い見解で、是非法廷にもそういう意見書を出してくださいって思ってたと思うけどな - まあこれは当然
会社法理解している人ならみんなそう思う
バカにはわからないだろうけど - >>12
ゴーンと弘中はそれを理解していないバカという主張？
司法の場でそれを言えば良かったのにねっていう - >>18
何を根拠に理解していないバカと言っているの？ - >>28
話通じてないの草 - >>12
会社法を理解だってよ？www - >>68
会社法は不親切なので理解（というか前提知識）が無いとまともに読めない部分も多いのは確か。 - >>12
自分が在職中に辞めた後の顧問契約を結ばせるってのはどうなのよ - 田中亘
このボンクラわかってない
当時の日産はゴーン独裁の下ガバナンスが無茶苦茶になっていたのだ
だからこそ使途不明の巨額の不正な金が国境を越えてあちこちの人間に渡り
最終的にゴーンに還流するようになっていたのだ
その実態を踏まえず建前だけ述べてどうすんだアホかボケ - >>13 ネトウヨは寝てろ。二度と起きてくるな
- >>27←な？これが田中 亘だ
実態を踏まえず机上の空論だけ述べて
ちんちんおっきしてる変態だ - >>27
ネトウヨ教ですか？ - >>1
んで？
幾らもらったの？
正直に言えよ - どうせゴミ左翼教授だろ
地獄に落ちろと
- そういう見解自体はあり得るわけで、法廷で判決を仰いだらいい
逃げ出しちゃったら何にもならん - 検察の立証に穴があることを弘中は知っていた
↓
弘中としては裁判で正々堂々たたかう気だった
↓
弘中がゴーン脱出の手助けをした共犯だというのは誤りこういう誘導をしたいのかな
- 部外者に何がわかるんだ
それとも何か繋がりでもあるのか - ホリエモンにも、そのくらい弁護したったれば良かったのにw
- ブルームバーグの記事でアメリカでも罰金くらってるとあったけど
- 日本国憲法に書かれたとおりならば自衛隊は存在しないことなる
ｂｙアホの田中
所詮このレベル - 罪状はどうでもええねん
日産のトップから追い出せれば良い - あの会見ですべてが台無し
- 弘中弁護士に一蹴されたわけかw
なんかイロイロ恥ずかしい人だな - >>34
何言ってんだｗ - そりゃ当然議論になる論点だよね
っていうかこれまでも郷原弁護士や山口弁護士など複数指摘があるし、
報道でも出てる - 東大教授と聞いただけで話半分だなw
- なんだこいつもゴーンから金貰ったのか？
- この東大教授殿に自衛隊は違憲ですかと訊いてみろ
違憲ですと答えるよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ - 報告書に記載していない金を裏金と言う。裏金を株主総会の承認を得る訳がないだろ。ホリエモンと同じで東大卒でも無能は警察に捕まるけど。
- ゴーンの対応って裏目にしかなってないよな
否認しまくってたら検察に本気で捜査され、今では母国フランスでも捜査対象
さらに時間をかけ過ぎたことで、妻が証拠隠滅で令状取られてるで、最悪なのは逃亡したことでインターポール通じて国際指名手配されたこと
これでインターポール本部のあるフランスには帰れない挙げ句、両親の母国で中高生時代の数年過ごしただけのレバノンからは出国禁止を言い渡される始末
レバノン政府かヒズボラから骨の髄までしゃぶられて終わるだろうな
- そんなことは裁判の中で争え
裁判から逃げた側に正義は無い - 政府ｖｓ検察ですか？
- .
.
地に落ちた東大だろｗｗｗ - 歴史大噓捏造で戦後のどさくさ紛れに不法に住み着いて永遠と搾取し続ける寄生虫ダニ区悪犯罪者集団反日チョンに優しい、「そんな国で裁判を受けろだと？冗談じゃない」ボロクソ日産を再生させたゴーンちゃんに厳しい日本人ぁｗ
- >>1
あほかボケ - ここの連中は具体的にこの教授に反論できる知見も無いくせに感覚だけで批判
- 田中 亘程度がゴチャゴチャいうな
お前はあり得ない机上の空論だけほざいて念仏でも唱えてろ - 外野がいい気になりすぎたな
- >>1
いくらもらったの？ - いまさらどちらでも良い、ゴーンさんはレバノンに居れば自由なんだから。
- そんなことより、金の流れを全部明白にすれば、
OK/NGが全部見える。それだけじゃん。 どこぞのお偉いさんや弁護士がギャーギャー言おうが、それが事実。
- 何でも良いから政府を批判してくれる人を探し回る共同通信
そんなことだから、フェイクニュースだらけになるんだよｗ - 知見でなく実戦で勝負。男は実戦で磨かれる。
- 西川ら経営陣の逮捕まだ～？
- だったら裁判で戦えばよかったのでは？
- >>72
だから弁護人は闘う気マンマンで、ゴーンもそうだと思ってたんだろう
もう今となっては空しい話だわ - そもそもゴーンは日産を退任後も金をもらってたのか？
- （）内にあてはまる色調を書いて欲しい。
東大（ ）教授読むのはそれから。
- 別に田中教授の言うことが全面的に正しいわけじゃないけど、当然の論点ではあるよ
ただ、この覚書がただの紳士協定なわけはないので、田中教授の議論だけでは
裁判所は納得しなかっただろうな
もう今更どうでもいい話だけど - 犯罪者の特性●自分は悪くない
悪いの日産だ悪いのは検察だーの朝鮮人脳の東大打倒★啓蒙核酸で 英語でツイートを
●バレてる密出国 テロ犯罪共犯者 インタポールに国際指名手配
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝*銭ゲバキャロルと、その親戚一族
↑★逮捕状でました
ケイマン諸島に、日産の金をpoolキャロル名義会社 ガキがニッサンのクルザーを着服中*レバノン大統領政府高官
*チケット購入犯◎イギリス人の
退役軍人はアラブ首長国連邦を拠点に航空・物流企業を経営する 「マイク・ダグラス」*実行犯◎アメリカ人の元グリーンベレー妻レバノン人国籍 レバノン系アメリカ人
「マイケルテーラー」レバノンに家トルコで降りたのでトルコで乗り込んできたレバノン高官が黒幕
*実行犯◎元グリーンベレーでマイケルテーラーの会社に勤務 「ジョージザイエク」 黒い箱を手配
レバノン系アメリカ人レバノンのマイケルテーラーの家に隣接地
*ホテルの手配をした外国人 中国に出国
*トルコ高官 トルコ人 トルコで搭乗したのが黒幕
*自称元フランス高官
*トルコ航空パイロット 2人
*トルコ航空乗務員３人
*ドバイ空港から搭乗
トルコ航空でレバノンに乗り換えに
レバノン高官が搭乗疑惑パナマケイマン諸島に銭ゲバキャロル会社の隠し資産がある
マイケルテーラーの口座を凍結しろ
騙しとった日産の金の資金を差し押さえろ
ブラジルの姉資産も差し押さえろ追加●
マイケルテーラー
贈賄の前科持ちでした 国防総省の軍事関係者に賄賂
14ヶ月拘束で禁固24ヶ月の刑2015年に釈放 - 都合の悪いことは反論しない安倍政権
- 田中 亘程度が会社法の真髄なんか理解してるわけないだろ
- 「金持ち無罪」なんだかな・・・
- >>86
金持ち無罪とか上級無罪ってのは
単に警察や検察が忖度してるってこと
もちろん例外もある
日本の大学を出てないアメリカ人でもない
金があってもこの手の人は逮捕されるよ
日本の司法は差別そのもの - 今更何言ってんだ？
- まあそうだよな。
会計士はみんなそう思ってると思う。
法的に主張の意味がわからんから判決まで監査としては何もできない。 - >>88
日産側の会計士事務所と、ゴーン側の税理士とは、
結果的に同じ方法を向かずを得ない気がするねえ。
お互いに違法行為を黙認して、高額報酬を得ていたかも知れないし。 - >>88
そうか？
こんな覚書が出てきたら誰だって警戒するだろｗ - >>93
役員退職慰労引当金詰んで別表加算してればなんの問題もない - >>99
そりゃそうだｗ
書く義務があるかどうかが論点なんだから
っていうか、俺法律系なんで会計については素人に毛が生えたくらいなんだけど、
会計的には金商法違反の公訴事実はどういう印象？ - >>106
引当金で退職時にこんだけ払うって開示されてれば問題ないでしょって思う。 - >>119
引当金計上しないとやっぱりおかしいのかね
というか、引当しないで有報だけ書くってのが変なのか - >>132
変だね。
引当金で積むと積まないとでは、損益に影響するか否かと言う違いがあるんだけど
損益に影響させとけば、決算書をさらっと見てわかるからね。
日産レベルだとゴーンの報酬なんてゴミみたいな数字だから投資判断に影響がないレベルだけど。 - >>136
> 日産レベルだとゴーンの報酬なんてゴミみたいな数字だから投資判断に影響がないレベルだけど。それも気になるんだよな
日産ほどの大企業が、たかだか毎年10億そこそこの引当金を書かなかった程度で、経営者を逮捕しなきゃいけないんだろうか…？この件でSECが日産に16億、ゴーンに1億、制裁金を課したみたいだが、これで懲役刑とかまではやりすぎな気がするが…
- >>155
イメージとしてはよくいわれるところの「別件逮捕」に近いんじゃないかなという印象はある
（この件については違法な別件とはいえないけど） - >>161
ワイもそれ。
いちゃもんに近い。
ゴーンを引きずり下ろそうとした役人様の仕事の結果。 - >>163
特別背任が本丸だったのは間違いないだろう
特別背任が成立するかどうかが結局のところ最大の問題 - >>155
投資家にとって有価証券報告書はそれだけ大事だ！ってことだな。
有価証券報告書の虚偽記載を甘くみて信用性が落ちると皆不幸になるから。 - >>106
金商法違反のところは確か高額報酬の虚偽表示じゃないっけ？
大した事ねーだろｗｗｗと思う反面きちんと開示しないとみんな守らなくなるだろうし難しい所 - >>149
そうだね
田中教授が言ってるのは、退任後の報酬を有報に記載すべき義務があったという
公訴事実について
こと日産について言えば、実損害が出るようなものじゃないから、どう転んでも重大問題という
訳じゃないよね - 払っていない、取締役決定の退職金をもって、
日産が会社に損害を与えたと主張している。
検察やシュレッダー政権の発表を鵜呑みにする奴って白痴か
- 弁護士がそこから主張してないってことは学者の戯言だったんだろ
- >>94
当然法律上の主張として出すつもりでいただろう
なんで無視されたみたいな前提で言ってるのか訳が分からん - ただで１５０億ゲットしたから溜飲下げたんだろ
司法そのものが振り込め詐欺とまったく同じなんだよ日本は
びっくりするぞほんと - >>95
１５億だよｗ - んなもんどーでもいー
会社の金使い込んでたのは事実なんだろ - それがどうした、それを裁判で争うのが法治国家だろう
だから海外逃亡したのが良かったのか
しゃしゃり出て来るな - 会社法だから取締役会や株主総会の規定か
大メーカーなんで独占禁止法のが不正に関わってるようだがな会社の金に手をつけたのはその部分に関わるグレーな金だった
- 何で弘中に言うの？
検察に言えよ - >>102
だって教授は当事者じゃないじゃん - だからな？
ゴーンが独裁者だったことを理解してないんだよ
このボンクラは - >>103
ポジショントークだとそうなる
日産社員にとっては独裁者に見えてたかもしれない
でも株主はいい社長だと思っていた
だからクビにならなかったんだよ - >>118
バカ
独裁者がいたおかげで取締役会が形骸化して機能せず
ガバナンスが無茶苦茶になってたって話をしてんだよ
それなのにガバナンスの問題をゴーンの問題にすり替えるな
なんて議論は詐術以外の何ものでもねえよ
詐術の典型は三浦瑠璃だけどな
このクソ女 - >>121
ゴーンはいい社長だよ
西川でも誰でも彼に学ぶべきことは多い
リストラもそうだし独裁者と思うのも無知なだけ
どこでもやってる大した問題ではない
頭がバブル終身雇用のままに見える日産古きよき美しい会社を目指してたんだね
ご愁傷様 - 日産、ルノーの会社の金でヴェルサイユ宮殿で100万ユーロの結婚式してるってのは素人でも異常だと分かるんだが
- >>107
損金算入できるかはといえばできないけど、接待交際費としての経理は認められるでしょ - ゴーン、弁護士、日産、検察、裁判所、法相
マトモな登場人物ゼロ！ - コイツとか郷原の毎度のパターンだけどさ、
コイツら、取締役会も株主総会もゴーンの独裁状態になってた事を隠してるんだよね。取締役会はゴーンのイエスマンだけになってたし、
日産の株の最大保持者はゴーンだから、株主総会もゴーンの意向がそのまま通る状態。ゴーンの意向がそのまま素通り出来るガバナンスになってた。
- >>109
それはルノーの問題だよね。
ゴーンは好き勝手にお金使っていいよとされたから使っただけ - >>109
全くそのとおりで、実質論抜きに批判するのは説得力がない
ただ金商法違反という起訴事実自体微妙といえば微妙 - >>1
汚職を何とか正当化しようと試みる奴が勝手に名乗り出るの興味深い - 会社法と金融商品取引法は別の分野なんだよな
法律学と会計学の違いも財務諸表論とかでは常に論点となる
企業会計原則を論破する必殺技が
法的拘束力がない
だからな - >>113
いやいやあるわ
一般に公正妥当と認められる会計基準に準拠して…の文言があるから、ここから外れる会計基準と主張するのはかなり難しい。
少なくとも会計分野は。
税法では外れるトンデモ判決がちょいちょい出てるけど - 政権が人権弾圧の捜査を利用して、経済ナショナリズムをゴリ押しする３等国。
ゴーンさんが逃げたのは当然。 - >>1
コイツとかさあと三浦瑠璃もそうだけどさ
日産のガバナンスの問題をゴーンになすり付けてるとかほざくけどよ
ゴーンを排除しないとガバナンスもクソもねえのよ
それから他の奴らだって例えばにゴーンを告発した西川だって不当に利益得てたじゃんとかほざくけどよ
圧倒的に悪質なのはゴーンで間違いないわけよ
オマエモナーと言われようなにしようが時には敢然と立って是正のための措置を取らねばならんのだ
机上の空論ばかりほざく実務経験のないアホな教授が何をほざこうが全く無意味だ - >>117
だから、日産側の都合で表立って高額報酬を払えないから日産の経理役員が指南して不正な方法で報酬を補填してたのに、なんで日産側じゃなくてゴーンが罪に問われるの？ - >>120
そりゃ有価証券報告書なんかの最終責任者は代表取締役だしね。 - 実刑をくらいそうだから、ゴーンは逃げたんだよ。
無罪を主張できるだけの証拠を持ってたら、法廷で戦うはず。 - >>1
何言ってんのか
時系列どこいった - >>126
<｀∀´> ウリ達の絶対正義に時系列など関係無いニダって奴なんだろwww
- 世の中ゼニ
- でも横領したんでしょ？
- 勝てる裁判、何故逃げたのかね？
- ゴーンがさ
レバノンでほら西川の署名があるぞなんて言ってたけどさ
ゴーン独裁体制下での署名に何の意味あんの？
独裁政権下での投票みたいなもんだよ
民意の反映ではなく独裁の証明だそんなものは
ゴーンを擁護してる奴はほんと最低のクソ野郎だよ - 東大教授だった舛添さん
勿論法的には何も問題なかったはずだがなんで辞めさせられたのか？端的には企業会計原則の前に敗れ去ったわけだが
ゴーンさんが舛添さんレベルにあるとは思えないな
普通の窃盗犯だよ
日本は農民社会の名残で窃盗には厳しい。ただそれだけ
- 既に過小記載をゴーンがケリーに指示したメールが存在してるから、
ゴーンが退職金として積み立てさせる意図だったのは確定。取締役会も株主総会もゴーンの独裁状態でゴーンが好きにできる。
なので「退職金として受け取ると決まっていない」という言い訳は成立しない訳。
- 会社で働いたことのない公務員様が定量的にはくそ小さい定性的情報でゴチャゴチャ引っ掻き回すのはよくあること
- じゃあ無罪だという証拠出せ
- >>1
まずは退職前に何をやっていたのか、確認してから発言した方がいいと思う。前提をどこまで知った上での発言なのかそれとも何も知らないのか微妙な発言。 - 屁理屈こねても保釈中に海外逃亡はアウト
- >>1
ゴーン氏の主張だけから判断すれば
「退職後貰うことになっていた金額が有価証券報告書記載義務違反に当たる」
ということであれば、逮捕が退職前のことであり、取締役会及び株主総会の特別議決で
支給しないと決めることができ、犯罪とまではいえない。検察は裁判時にゴーン被告の証言を覆す必要があったし、長期拘束も問題とされたと思う。
まあ、裁判が行われる可能性がない今となっては、もはや些末なことだと思う。
そのことより、法務大臣の
『起訴にあたり９９％の有罪が確定しているので長期拘留は認められる。
保釈時には（自由刑の一種である）GPS装着を考えなければならない。』
という発言の方が、推定無罪を根本から否定する発言であり、法執行の責任者として
如何なものかと思った。 - >>1
> 退任後に報酬を受け取るためには、取締役会に諮った上で株主総会の承認を得る必要がある。
> それがない時点で、支払いが確定したという考え方は成り立たないのではないか」との見解を弘中惇一郎弁護士に伝えたという。これ俺も思ったんだけど、毎年20億円払うはずだった給料を、10億円に減らして
残りの10億円は、退職後に毎年コンサルティング料として貰う契約をしてたんだよね？
ただ、実際に支払うときは、退職後に取締役会で決議して株主総会に出さないといけないから、当然その時有価証券報告書に載る
別にいま有価証券報告書に載せなかったところで、投資家が誤解するような虚偽記載では無いような気がするが…？家族旅行費とかを会社に出させていたり、中東の販売会社からリベートもらってたりとかはアウトだと思うが
有価証券報告書の虚偽記載って、かなり無理筋な気がする - >>143
コンサル料を支払う契約を会社側が将来解約できるのかどうか、かねー。
在任中に契約の履行が確実視される状況だとその時点で総会決議+引当金の計上は必要と思われる。 - >>153
そういや、どっかにコンサル契約を解約できないようにしていた…なんてレスがあったが、具体的にどんな内容だったんだろうね？
コンサル契約解除時には、違約金100億とかかな？
それにしても、取締役会決議を経ない契約なんて、有効なんだろうか？ - >>160
法解釈としては役会決議がなくても契約は原則有効だけど、
契約の私法上の有効性という議論とは別の次元の問題だね - >>160
法律論的には年間10億ぐらいは日産にとって重要ではないだろうから取締役会通さなくても問題無いだろうと思う - >>143
まあ理屈では、既に決まったならその時点で書くべきだという
理解（これ自体はそのとおり）をそのままあてはめたという主張
なんだろうね
そもそもこれが載ってたからと言って投資行動に多少とも
変化が生じるようなものじゃないと思うし、当時はとにかく
起訴しておきたかったという感じがしなくもない何にせよ覚書で約束された支払いが一切表に出ていないのは、
不当な意図があったことを示してはいると思うが - >>143
そもそも、なぜ取締役の報酬の決定権限が株主総会にあるのか。
自分で自分の報酬を決めれるとなればそりゃお手盛るだろうって話で株主に決めさせてるわけだ。
将来の退任後の報酬を記載しなくていい なんてなったらみんな潜脱しちゃうし明らかに不味いことになるわ。ここまで考えると引当金の４要件を満たすから引当金計上もおそらく必要
- >>158
そのとおりなんだろうね
ただこのような不正は結局特別背任なりの実体として不正な行為が
根本的な犯罪行為としてあるので、それと比較したときの形式的な
性質に違和感を持つ人も多いってことじゃないかな - >>170
気持ちはわかるけど、堀江なんかも有価証券報告書の虚偽記載で刑務所いってるわけで
決して軽く見ていいものではない - >>158
> ここまで考えると引当金の４要件を満たすから引当金計上もおそらく必要なるほど、引当の必要性はあるとすると、あとはそれが逮捕に該当するほどの金額だったのか…って話になんのかな？
- >>174
今回問題になったのは引当金の計上の必要性より、有価証券報告書に記載される高額報酬（1億円以上だっけ？）の金額がおかしかったことだったはず。
いろいろな方法こねくり回して少ないように見せてた
で、これが会社法の報酬規制に違反してるんじゃないか、とかなってさらに特別背任の話にまでいっちゃってるはず？
会社法とか金商法絡みは一つやらかすと連鎖的に言っちゃうことがあるから - >>180
> 今回問題になったのは引当金の計上の必要性より、有価証券報告書に記載される高額報酬（1億円以上だっけ？）の金額がおかしかったことだったはず。あ、もともとはそうか
しかし、これを報酬額の虚偽記載とするなら、日産はゴーンに後から支払わなくてはいけなくなるのかな？
支払わなくてもいいなら、それこそ確定していない報酬ってことで、虚偽記載に該当しなくなるような気が…？？ - >>211
必要な決議をかいているのだから支払う義務は無いはず。
金額が確定していなくても決定方法とかが決まっていれば同様に規制されてたと思うよ - >>211
そもそもそのあたりに明確な基準が制定されていないのが問題のような気がする。 - 弘中から金貰ったんだなこいつ
- まあ国策逮捕で起訴だから
ゴリ押しでどうとでもなる
はずだった
身柄さえ確保しておけば - >>145
先日の会見時に国策捜査の事実が暴露され、大物政治家の実名が出てくると期待していたんだけど
実名は検察官と日産の役員だけだったことは期待外れだったことは否めない。もし、国策捜査なら事実かどうかは別問題としても、政治亡命という大義名分をレバノン政府に
与えることができたと思う。
しかし、現状ではレバノン政府としては、『日本とは犯人引き渡し協定がないから引き渡さない』
と薄い根拠しかなく、今後どうころぶかわからなくなった。 - 検察や公務員って経済まるで分かってないよね
日航機ジャンボ事故の本薦められてびびった
頭が昭和でストップしてる
やばすぎる連中だと自覚しろよ経済音痴の愚民ども - 日産の金を盗んだのは、確かなんだろ。
何をこじつけようが、泥棒なんだよ - 長銀、日債銀の逆転無罪の時は風向きが変わるのに１０年かかったからな
日本の上級国民が逮捕された時ですら検察が怖くて誰も大きな声で擁護はしてくれない
風向きさえ変われば怒涛のように声があがるんだけどな
検察の解釈はおかしい、実務家も専門家も誰もそんな解釈はしないってね - 大株主が決めた代表取締役ゴーンを引きずりおろすという発想は、役人様にしか出てこない。
今オペレーションぐちゃぐちゃやろな。
仕事になってるんやろか。 - 取締役会が退任した人物の傀儡になってたとしたら、
それって取締役会は株主に対しての一種の背任なんじゃ - ゴーンが会社の資産を私物化してどうこうって散々報道してたけど結局立件できそうなのは此れだけ？
- >>171
立件ということなら特別背任で起訴されてるよ - 支払いが確定してなくても、不当な支払いが確定するまでのメカニズムが出来上がってたら、
それ自体がアウトなのかな？
どうなんだろ - >>173
株主がOKしたらOK。
結局損する人がOK出したらOK。 - >>173
それを確定というのかどうかということでもあるし、結局のところ
記載義務がいつ生じるかという解釈問題に帰着することではあるね - There was this former Korean Professor in University of Tokyo
and he was helping nukes in North Korea - 意図が明白。
隠れてコソコソやった事が、
逆に無罪になるなど、
デタラメにもほどがある。 - まあ、結局、ゴーンや弘中はそれが正しいとは思わなかったと言うこと。
- >>181
弘中が？なんでそう思うの？ - 豊田取締役はもうちっと前に出てこないとおかしいくらい色々やってると思う
- The extreme left in Japan were so involved in terrorism globally in Japan
and North Korea as well - They worship North Korea
- The Attorney is suspecious these days
We hope nothing related to Korea - じっさいのところ退任したあとに高額の報酬をうけとるという約束は世界中でよくあるものらしい
ゴーンさんに限ったものではない一般的にこういう退任後の報酬については支払われないことも多い
なぜか？
そのときに会社の収益がよくない
公認の社長が支払わないと判断した
様々な理由で支払われないことがあるのが通例だつまり確定した支出ではないことになる
そうなるとむしろ有価証券報告書に記載することがあいまいな支出をもって利益を隠すという脱税だとされる可能性があるあいまいな支出を記載することは脱税の一般的な手法だ
違法なことだ
今回は記載していないことで日本の検察は逮捕した
だがもしかしたら記載していれば脱税だとしてゴーンさんを逮捕したかもしれないww - >>187
役員報酬も引当金の計上も法人税は基本減らないから脱税にはならないけどね - The top of our Attorney organization is Zainichi, you know
- 弘中はそれで勝てると思ってないから、
ゴーンに帰って裁判やろうと言えない。 - >>189
そりゃ日本の司法が罪確定してない人間を130日勾留する土人国だからな
帰れとは言えんし言っても帰ってこないわw - Our prosecutors were talking about Hironaka but he is also a graduate of
University of Tokyo and is he involved to flee Ghosn? - ただの方便、ゴーンの会見をアシストするための屁理屈でしかない。
これで勝てると思っているのなら、ゴーンは逃げてねえよｗｗｗ - 疑わしくなかったら130日も勾留して自白強要しないわw
勾留日数が冤罪作ろうとしてた証拠だろ - Maybe there is a possibility where they were helping out Nuke in North Korea
- Like something like ICBM?
- There was suspecious money laundrying in Mizuho Bank
and also in Dentsu. Many Koreans? - Zainichi has a lots of names
- 東大は会社法というか旧商法の権威が早稲田とか学習院に天下っていなくなって
この新進気鋭の学者が引っ張ってるらしいな。 - ゴーンがヤバいと思ってたのは中東ルートやオランダの合弁会社の件でしょ
中東ルートのメールを検察から証拠として見せられた数日後に逃げてるのはやっぱ怪しい
- >>200
数日で準備できるのかな？と思うが - >>203
計画は前から立てたらしいけどね決行を決めたトドメは弁護士側はクリスマスにキャロルと会えなかった事ではって言ってたけど
２３日に証拠になるメールを弁護団に開示してた話が出てきたんで これが理由ということもありえる
弁護団はそんな事とても言えないけどね - Zainichi do have not only multiple passports but names as well
- 罪は確定しているというのが、弘中とゴーンの判断だ。
- 逆張りくんか
- 弘中も弁護士だから、
田中の詭弁では裁判は勝てないと分かっている。
騙せるのは国民だけで裁判官は無理だ。
そういう判断をしたと言うことが、
ゴーンが逃げたということだよ。 - 辞めた後だからね
なんにもゴーンさんには権限がない状態で支払いが決定されるからね
だからあいまいな支出なんだよ辞めた後だから役員ではないからね
- Mizuho Bank is involved so much with Korean penninsula and Zainichi
and this suspected moneylaundry was commited by Korean terrorist - 弥永センセのほうがこういうの詳しそうだけどコメント控えてんのかな
お歳だし。 - >>208
弥永先生はあんまり意見書とかみた記憶がないな
田中教授は結構よく書く印象がある - >>208
一番詳しいのは黒沼先生
弥永ってここらが専門とは言いにくい田中はなぜ喋ってるのか謎レベル - 現代版牟田口廉也それが検察なんだよ
理屈や理論を超越した存在
彼らこそが正義で正しい絶対的な存在なのさ - Hironaka refused to give out prosecutors Ghosn's PC
He also might have helped Ghosn to flee from Japan - ゴーンがイキり立つと左翼が鳴く
- どちらにしても田中の主張は詭弁でしかない。
取締役会に諮った上で株主総会の承認を得る必要があるとか、
正規の支払いで犯罪じゃねーからな。
国民を馬鹿にしている。 - >>1
でも、それはそれで日本国内できちんと裁判して白黒つけるのがスジ
保釈中の国外逃亡を正当化する理由には、まったくならない
犯罪者が逃げた、それだけだ - 法廷で言え
- そのために部下に悪事に手を染めさせたんだろうにアホか
- また関係者によると・・・
の匿名リークが出回ってるのか
関係者って誰なんだよ証拠のメールとやらが公開されるなり
少なくても情報元が明らかにされない限り
ゴーンから悪質な印象操作と言われても反論できんわ - 東大の教授って目にするだけで胡散臭いよな。
- 田中の主張では、
正規の手続きを踏まなければ犯罪ではないと言うわけで、
それで正規の手続きを踏んで支払ったらそれも犯罪ではない。
要するに詭弁な訳。
正規の手続きを踏まずに役員報酬を将来に渡って増やしたという事実を犯罪に問えなければ、
法が機能しなくなる。 - 裁判してるやつって言い掛かり付けて裁判させようとするよね
だめだよそんなの - 法の運用からして、将来に渡って正規の手続きを踏まずに、
役員報酬を増やすことができない法の運用が理にかなっている。
条文を付け足さなきゃいけないようなことではない。 - >>224
引当金の４要件満たしそうなものを記載するなって流石にそれはちょっと… - >>230
後任の取締役会でちゃぶ台返しできるんだろ。じゃあ確定してないじゃんか。退職金なんかとは
全然違う。 - >>234
確定してたら引当金なんて計上しないっての
引当金の４要件も発生の可能性が高いことが要件に入っていて確定していることなんて入ってない。 - >>240
将来債務の発生の可能性すら確定してないって言い換えればいいのか？言葉尻掴んで気持ち悪い奴だな - 有価証券報告書になんでもかんでも将来の支出を記載してはいけないんだよ
あいまいなことをあたかも絶対に起こる未来ですとうそをついてはいけないの投資家にそういう主観がはいった未来を報告してはダメなの
- >>225
過去から現在までってのは会社法の計算書類の方な、会社法は債権者保護なんで資産保全が最優先されるから有価証券報告書の財務諸表の方は投資家保護なので、将来起こりうる支出や偶発債務とかは注記とかで開示しなきゃならんよ
- だったら逃げずに裁判しろよw
- 聞いた話では日産の業績が落ちているのにゴーンの報酬が高額だったので従業員は不満だったらしい。かなりリストラされたし。
- オレは前から疑問に思っているのだが、本件では「ゴーンのＣＥＯ退職を
停止条件とする取締役報酬の後払い契約」がゴーン本人と日産カンパニーの
間で締結されていたのだろうか？その文書が無い限り検察の主張は成立し得ないと愚考
します。 - 裁判で争えとか言ってる奴いるけど
最高裁まで争ったら高齢になって
日本で拘束されたまま寿命が尽きる。 - 弁護側もゴーンも、細かい部分を調べられるのを避けている。
この提案も弁護側は主張しないよ
人権問題の話にすり替えて、汚職部分を揉み消す戦略だ。 - 教授はおかしなこと言ってないと思うけどね
役員報酬過少記載の金融商品取引法違反に関しては、いかにゴーンが後で報酬もらう
つもりだったとしても、日産取締役会なり日産株主総会が承認しなければ実行できない。
覚書が必ず実行される保証はないだろ。そもそも今だってレバノンの邸宅は退職金代わりのはずだとゴーンは図々しく言ってるが、
日産は退職金なんぞ払わんから出ていけと言ってるわけで、覚書は結局反故にされた。
実際反故にされたのに、覚書どおりの報酬支払いが確定したので過少記載は無理筋じゃないかな。ただ、特別背任の会社法違反の方こそ本丸で、こっちは有罪濃厚かなとは思ってた。
- >>235
退任後のコンサル報酬をわざわざ株主総会で決議する予定だったのだろうか？ - ストックオプション等 ？
あげるよで終わりでは ？ - 東大と言えば・・・左翼
- 大体取締役の報酬を一円単位で株主総会で決めさせればこんなことにはならない
日本の会社法が経営者に甘々なだけ - >>241
海外だと基本的に取締役が決定してるけどな
日産も今は指名委員会等設置会社へ移行したので報酬の決定権限は報酬委員会が持ってます - >>243
他に不正を防ぐ制度的な担保あるんでしょ。日本の場合はないからこんなことになるの - まあ、いずれにしても、
これで勝てないと判断したのがゴーンなわけで、
逃げてなきゃ、田中もチョットは説得力があったと言うもんだがな。 - ＞＞242
そう、ゴーンは株主総会を回避するためにコンサル契約を装うとした。ただ、コンサル契約であっても、この金額だと取締役会決議事項になるだろう。
取締役会の際に、ガバメントが機能していれば、なんで退任取締役にこんな高額のコンサル料
払うんやって話になるはずで、やはりコンサル契約が実行されるという保証はない。退職金だろうが役員報酬後払いだろうが、コンサル料名目だろうが、いずれにしても
日産取締役会なり株主総会で承認されていない限りは、やはり支払いが確定したとは
言えないと思うかな。別にゴーンをかばいたいわけじゃないよ。特別背任は成立しそうだと思ってるし。
- >>246
日産の規模だと年10億なんて取締役会の専決事項ではないと思うがなぁ - >>246
でも、現に「覚書」が成立しているわけで、ガバメントのガの字もない状態なのは
明らかなわけだよ
会社側が覚書に沿った報酬の支払いが必要だと考えるような特段の事情があれば、
法的に確定していないから義務違反なしとは言い切れないと個人的には思う - 正規の支払いの手続きを踏んでないから支払いが発生しないので犯罪じゃないというその理論が詭弁だ。
- ゴーンは退職金代わりの豪邸を報酬書に記載していなかった。後払いの報酬は覚書で裏口座だろ。
- たとえ将来の支払いであろうとも、
正規の手続きを踏んで支払いが決定されなければならない。
ビジネスというのは、その時点でシステムが閉じてなければならないのだよ。
系として成立していなければならない。
システムの範囲外のカネを動かそうとしたこと。
それがビジネスを混乱させることは明白である。 - 覚書というのは当事者間に拘束力があるかも疑問だし、
まして後任者に対しての法的拘束力などないと思う。
これをもって「支払い確定」というのは「検察法学」だと思うがな。 - >>255
法令・通達では「支払い確定」は記載義務の前提ではなく、検察も
覚書をもって法的な支払義務が確定したとまでは言ってないんじゃないのかな
もちろん、じゃあどの時点で線を引くのか、といえばやはり法的な確定を待つという方が
「わかりやすい」し、別に金商法違反が不成立でも全然納得はするんだけどね - 有価証券報告書に不記載の件は他の外資系でも逮捕できる前例をつくったことになるからね
日本の検察が独特の法解釈をしてひとつの前例をつくったことになる
日本で活動する外資にとってあたらしいリスクを提示したことになるわけむちゃくちゃだとおもうけどね
- 取締役会で支払いが決定すれば、その支払いは犯罪ではない。
だから、自分が退任後の支払いの覚書は作りたい放題というのが田中の主張だ。
それを合法化しろ、それがビジネスのしきたりになることが正しいと田中は言うわけだよな？？ - 逮捕する前例を作って逮捕しないと国家が滅ぶだろ。
それがリスクなら投資するな。
秩序のあるビジネスが行われてこそ、
経済は機能する。
秩序のないビジネスを望むのなら北朝鮮にでも投資しろ。 - >>1
その話だけされてもか
背任の金額の方が遥かに大きいじゃん - 有価証券報告書に不記載の役員報酬やりたい放題じゃないと外資が投資しない～
アホかテメーは。 - なにこの便乗商法というか売名行為というか、
きもいｗ - 別に、横領なんて、企画の時点で取締役会の承認は必要ないからな。
別の話だ。 - 報奨金が海外で場所によって割合が違うというのだってあたりまえだとおもうけどね
たとえば営業において大阪と東京でしばらく大阪を重点的にプッシュしよう
だから販売奨励金の割合を大阪は2倍にするという経営判断をくだすどこもおかしなことではない
どういう経営をしようとそれは自由だ
東京と大阪で販売奨励金の割合が違うのが不自然だという指摘のほうが不可解 - まあこのバカ教授はゴーンが得意のマネーロンダリングを知らないな。机上理論のパヨクには難しくて無理か。
- >>268
刑罰を科すというのは大変重いことなので、構成要件の解釈は厳密に
する必要がある。争いの余地があるなら、被告人有利な結果になっても
やむを得ないと割り切るべきだろう。 - 田中教授って大物じゃん
これは田中教授の方が正しいだろうな
民法会社法を理解してない奴が検察になるから
こういうことになる - 横領したカネなんて、全て取締役会で支払いが決定した支払いではない。
計画性の高さのレベルの問題であって、最終段階に至ってないから、
計画していない事にはならない。 - 検察特捜部が世界中から叩かれて糞ワロタｗ
- 会社法って学生のときにはイメージ湧かなくてとっつきにくかった。
講義はすごいスピードで進むし。 - 受け取り予定にして置けばなんでも通るようになっちゃうな
渡り役人の退職金もこの手を使うのか？ - だから有罪にできるようにごくふつうの証拠をあつめて
ごくふつうの法解釈をして立件すればいいだけあからさまに有罪ありきでとにかく軽微な法解釈の違いでいきなり逮捕
記者会見の前に夫人にも逮捕状をだして威嚇
世界中のだれがみても人間の感情で検察はその力を行使している
法を恣意的に乱用している - 代理店に支払ったインセンティブは払った段階で後はどうなっても知ったこっちゃないとかガチで思ってそうだな
それを最終的に自分のポッケに入れたら始めから万引きしたのと変わんねーじゃん
そのインセンティブがなくなって困るのは代理店というよりもその分を売価に上乗せされる消費者なんだよ
他人様なんぞどうなってもいいというサイコパス過ぎんだろ
泥棒風情が
- 東大の教授にビジネスの事がわかるわけがない。
- 検察だめだな
- 会社とゴーンが将来の報酬支払契約をしても
役員への報酬支払いは取締役会の承認が必要だから
正式な承認がない以上、ゴーンは契約を盾にして会社に報酬支払いを請求できない
ゴーンへの報酬支払いが発生していない以上
有価証券報告書に記載する必要はない
こんな簡単なことが日本の検察は分からんのかね - >>281
報酬ではなく契約
予定されている出費なんだから引当しないとダメだよ - >>284
顧問契約みたいなものでも役員と会社の利益相反になるのは
取締役会の承認が必要だろ
その承認があったのかどうか
なければ会社は顧問契約に従ってゴーンに顧問料を支払う必要はない - >北朝鮮やベトナム、ロシアの共産主義体制
Ghosn did not mention about China
- ビジネスで重要なことは、そこで信頼関係が成立しているかどうかであって、
信頼関係の成立しない法解釈で、ビジネスを混乱させることは、
法解釈として間違っているのだよ。
田中がそう思うと言って、じゃあそれを正しい法解釈にして、
成り立つビジネスが、社会に利益をもたらすかということ。
会社のカネを、正規の方法を踏まずに手に入れようと画策したという事実に基づいて、
法は運用されなければならない。
法には目的があるの、分かりますか？？ - Who is behind Ghosn, really?
- この人はパヨクでもなんでもない
東大商法のエース中のエース（なのに全然えらそうぶらない）
経済学にも明るく人権がどうのとか言う人ではない - It is very interesting that his wife was raised in New York
and Ghosn do also have many passports and nationalitiesWhat if they are spy from China?
- 田中もホントデタラメだ。
目的に逸脱した法解釈は学者として地に落ちたとしか言いようがない。
目的を見なかったことにして、
個別の条文をこねくり回せば、
目的外の法運用ができる、
そんな法学者があるか！
バカ田中が！ - We had all thought who are behind Ghosn and maybe Lebannon and
why did Ghosn did not mention about China when talking about the Communist countries? - 東大教授ってだけで「ダメだなこいつ」って印象がある。
全部マスコミのせいだ。
ゴーン被告の金商法違反罪、東大教授が異論…「検察側の主張に疑わしいところがある。弘中弁護士にも伝えた」
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