東京都のみならず、全国で感染者数が増加し、大都市では既に指数関数的増加の初期の様相を呈している。 前回の記事においても述べたが、緊急事態宣言解除後に感染がぶり返すのは、予想されたことである。
しかし、政府は一向に有効な手を打てないでいる。壊滅的な影響を受けている観光業を支援し経済を回そうとする「Go To トラベル」は迷走を続け、大規模イベントの解禁にも赤信号が点灯している。これは一重に、有効な感染コントロールができていないからだ。感染のリスクがあれば、国民は安心して旅行をしたり、経済活動を行うことはできない。
（中略）
【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】
その一方で、過度の楽観も厳に慎むべきだ。若者の重症者も出始めており、高齢者、病院や介護施設での感染が既に広がってきている。さらに、感染経路が追えない感染者も増えている。重症者数が増加していないことをもって「心配ない」との意見もあるが、無症状の方も含め、感染自体が広がれば、当然、次のタイミングで重症者や死者も増えていく。
（中略）
また、「検査数が増えたから感染者数が増えただけなので心配ない」という指摘も正確ではない。感染が拡大トレンドになければ、陽性の結果が出る割合（検査陽性率）は、基本的に大きく変動しないはずだ。しかし検査陽性率はここ最近軒並み上昇しており、東京では過去1週間で倍増している。大阪ではすでに13％だ。 これは、感染者の増加に検査が追いついていないことを示している。
【無症状感染者対策が感染コントロールの鍵】
このような状況の中、無症状感染者の対策が、我が国の今後の感染コントロールのカギとなることは間違いない。 初動が遅れ、感染爆発を起こしてしまった英国のボリス・ジョンソン首相は、BBCのインタビューで「最初の数週間や数カ月間、（ウイルスを）十分に理解していなかった」「当初おそらく何より気づいていなかったのは、いかに無症状の人から人へと感染が広がっていたか」だと述懐している。
（中略）
【感染制御・社会経済活動を維持するための検査へ】
（中略）
事前確率（感染がどのくらい広がっているかどうか）によらずにPCRの利用を拡大することが必要である」と結論づけている。
【感度・特異度の議論はもうやめよう】
（中略）
反対論の方々の指摘には2点大きな問題があると考えられる。まず、PCR検査の特異度については、様々な精度管理により、特異度はほぼ100％だ。PCRはウイルスの遺伝子そのものを見ているために、実際の特異度は99.99%以上と報告されているが、検査拡大に反対する厚労省や医療機関の関係者の方々はなぜか99％ジャストの値を用いて議論されている。
（中略）
【唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要】
感染防止を目的とした場合には、唾液やのどの粘膜にウイルスがいるかどうかが重要で、コロナに感染しているのにウイルスが見つからず、臨床診断的に「偽陰性」になったとしても、実は大きな問題ではない。PCR検査を行えば唾液やのどの粘液の「感染性」を直接みることができるので、感染制御を前提とした場合には「偽陰性」という概念は消え去る。
つまり、感染制御や社会経済活動の維持のためのPCR検査には、感度や特異度に基づく議論は基本的にはあてはまらないし、そもそも、PCR検査は他の多くの検査に比べても優れた検査であることを忘れて議論されてしまっている。
※全文はスレ元へ
文春 7月31日 渋谷 健司
https://bunshun.jp/articles/amp/39414?page=1- PCR検査狂っているよね
- 強制隔離とセットならな
- インフルエンザより致死率の低いコロナ
- >>4
致死率はインフルよりはるかに高いだろ - クオモって最近聞かないね
ケンサーズのパイオニアだけど
何今頃何してんだろ - >>5
1日最大3万8000件検査して死者0人まで抑えこんでる
東京の人口に直すと6万件検査している事にニューヨークはなる
小池は10月をメドに1万件だから間に合わない
このまま感染者は増えて東京経済は崩壊するだろう
なぜなら日本では感染者は働けないからどんどん会社の仕事が止まる - 犬で検出されてんのになww
- 毎週全国民に検査し続けるのかよww
- >>7
正解なんだよなぁ - >>156
んなわけないじゃん。
検査は事前確率の人に対して確定診断のために使うもの。 - あ、渋谷か。
解散！ - そらそうだ、
ニューヨーク徹底検査でほとんど患者でなくなったもんな
- >>9
先日の時点でもまだ一日500人以上出てたよ
あまりにも被害が大きくて
数の感覚マヒしてるよね - >>22
一都市で罹患者40万人以上
死者3.2万人だからな。しかもまだ毎日感染者増えてるし
コロナ制圧どころか、被害のニューノーマルに突入してる - >>22
嘘良くない
100人以下
しかも検査数は市民が最低でも2週間に一度
毎日しても良い
全て無料 - 渋谷健司w
- >>10
渋谷健司氏は、雅子皇后の妹の元旦那さん - 自分からPCR検査を受けようとする人はそもそも予防意識が高い。
予防意識の低い人の存在を無視した空論。
今や検査能力世界一ィィィのアメリカがどうなっているか現実を見るべき。 - >>12
今やニューヨークは完全にコロナを制圧してるが - >>21,32
経済を犠牲にすれば、いくらでも新規感染者を減らせる。PCR検査は関係ない。 - >>21
因果関係なし、同様に検査拡大してるアメリカの都市を見るがいい - >>21
完全？は？ - >>12
アメリカという言い方すると州ごとに対応が違うからなんとも
ニューヨークは徹底検査して一時は爆増したけどすでに抑え込んで終息してるよ - >>32
それを「安倍してる」っていうんやぞ。 - >>12
検査厨は頭が悪いだけ
陰性の有効期限はいつまでだよ？ - >>146
検査否定派ど～するんだよｗ
感染して応援ｗ - >>146
だからといって検査しないというのは
もっと頭が悪い。 - >>146
そりゃどんどん感染するしかないよな？
感染最高 - >>146
求めてる相手（国）によるまあ抗原検査の精度あげるほうが合理的だわな
- 問題なのは処理能力ないのに検査数だけ増やそうとする事だろ
そうすると重い症状の者が多数出てきた時に長い検査結果待ちになって詰む処理能力を増やしてからやれという前提を無視して全数検査しないのは駄目と言っててもマヌケ晒しでしかない
- >>13
検査を増やしてなんとかなるのは先進国の話だしな、日本みたいな後退国では数珠を握って空を拝むのが最も効果が高い - >>54
専有の隔離病院の確保や医療スタッフの確保などなく
既存リソースの使い回しだからなぁ
まぁ、コロナは風邪程度だから蔓延してもいいだろそれよりも東京オリンピックの気運を高めよう！
- >>13
じゃあ検査能力のない日本は感染して経済を回すしかないってことだよね
安倍ちゃんは言うのを逃げてるけどねえ - 偽陰性は？
- 指定感染症からコロナ外せば問題解決
海外でどうか知らんが日本の医療レベルと国民意識だと大して恐れる病気でもなかろ
ベット埋めてる奴の大半はただの風邪レベル
そんな奴等が病院のベット埋めてるからミスマッチが生じる
それが真の日本モデルなんじゃないの - 渋谷健司www
タイトルに入れとけよ
日本一信頼性のない奴やん - >>16
上様よりマシでは？ - >>1
半年以上おせーよ - >>1
＞【「検査数が増えたから感染者数が増えた」は不正確】○：【「検査数が増えたから感染確認者数が増えた」は正確】
- アベの負け
- WHOの方から来た上級顧問()
- 偽陽性はなんとか受けさせない為の嘘でしかないよな
- 蔓延るダメ理論
- 検査で陽性でも強制隔離できなければ全く意味がない
- 最初WHO上級顧問って肩書きだったけどいま何になってるの
- 玉川が正しい言うことやな
- ゲリはホラ吹きだからな
- 隔離できないのに陽性者あぶりだしても意味ないのにな
- >>1
渋谷かと思ったら渋谷だった - 長いわ
渋谷氏？
スレタイに公衆衛生第一人者名を入れてください - 2週間後はニューヨークになるって2ヶ月くらい言ってたな
- イタリアで下水からコロナの死骸取り込んで偽陽性沢山出てる研究結果が出てるようだな
- また渋谷か
- 拡大は良いことだよ。
ただ、必要な人から優先とかルールは決めないと、むやみやたらやったらパニックにはなる。
国や健康保険が負担したらとんでもない金額だし、自費でいいなら、どんどん受けてってするのか、何回までなら保険が適用とか、ルールは必要だな。 - 薬を配れないとあんま意味ない
- >>1
全員隔離出来なければ机上の空論ｗ - 出展が全然書いていないけどこの渋谷とかいう奴の脳内ってこと？
- こんなの当たり前だろ
未だにこんな事を議論してること自体日本が
医学低レベル科学技術後進呪術祈祷頼りの土人国である証 - 諸外国は収束してるところが増えてる中
日本ときたら - ニューヨーク州
8/2の新規感染者数545人 - >>48
大阪と同じくらいの人口なのに3万人死んでるな。東京なら5万人死んだ事になる。
もう高齢で基礎疾患がある奴はあらかた死んで人が死ななくなってるね。これが集団免疫かな - >>77
集団免疫ってのは生存リスクの有る人が罹患しないように身体の丈夫な人が抗体持ってガードしてあげましょうてヨタ話w肝心の生存リスク有る人間だけ殺してる時点でただのジェノサイド
- さっき福岡で偽陽性出されて陽性者と一緒に隔離されてましたけど
- 検査するなら二類感染症から格下げしないと、収容施設が溢れる。かかっても家庭で過ごすのが普通、風邪やインフルエンザと同じようなもの、一部重篤化したら病院、という扱いで十分。隔離前提の施策はいつかパンクする。早くそこに気づいて欲しい。元凶は隔離必須の感染症に指定したこと。
- >>50
まだ「風邪やインフル」とか吐いてるアホがいるのかと愕然そりゃ蔓延するわ
- >>68
軽症でほっといて治るなら何が原因かなんて関係なく結局風邪でしかない - >>91
コイツ本当にコロナかかってほしい
コロナに罹ってから後悔しろ - >>113
老害でもなけりゃ99%無症状か軽いカゼレベルやぞ - >>1
渋谷ここ笑う所？www
- >>51
雅子皇后の妹の元旦那さん - >>1
Jリーグは2週毎のPCR検査じ要を成さないから期間短縮するとかまぁ国民全員強制で年齢層毎に盛がついた連中は毎週検査そうでない連中は2週毎くらいが丁度良さげ
- 陽性の疑いのある人が受けて陽性だったら隔離するもんで
陰性の確固たる証明にはならない
多くの人がセルフで毎日やるぐらいのレベルでないと無意味 - 無症状が医療リソース喰う事と偽陰性がその後堂々と歩き回る事が問題なんだろうよ
- よっぽど悔しかったんだなバカヒと玉川は
怖いのは偽陽性より偽陰性な
- マスコミの言いたいことを言ってくれるのがしぶやんしかいないんだな。人材不足だわ
- 誰かと思ったら渋谷かよ
- 検査しまくってる欧米の死亡超過が日本より桁違いに凄いのに、
まだこういう馬鹿が絶滅しないのが不思議 - 事が起きている中では説一つで右往左往する
答え合わせが出来るのは全てが終わった後 - >>1
その時点で陰性なだけでしょう？
一分後には陽性かも分からないのに
リソースの無駄とも思うがPCR検査が治療薬のように言わないで欲しい
- >>62
陽性がわかるのがでかいんだっつうに - >>62
PCR検査は治療のスタート地点なんや
受けさせてもらってない下級国民はスタート地点にすら辿りついてないわけで - 公衆衛生の第一人者が言うならこれが正しいでしょ
その知識がゼロのアベに従って命を落とすなど馬鹿らしい - >>64
過去の発言でも違ってたことあったのに間違いないは明らかに間違いだろまあ完全に正確なことが分かるヤツなんで誰もいないが正確だが、過去の発言ダンマリしてるから信用しなくて問題ない
- 専門家（）
- PCR真理教はマスゴミ、パヨク、アベガー、放射脳、共産党などやばい奴が多すぎてな
- また自称WHO最高顧問さんか
- 検査陰性でも翌日感染してたら意味無いから毎日検査しなきゃならんなwそれを国民全員とか不可能に決まってるだろ
文春は反日の最先端を走ってるキチゲェメディア - >>71
お前こそ反日の朝鮮人か中国人。 - 渋谷健司と上昌広って前厚生大臣の腰巾着で甘い汁吸いまくってた連中だろ
利権を取り戻したい小悪党ってイメージ - >>74
反日野郎は、そうやって嘘流して検査妨害する。 - 警戒して出歩かない人にやっても意味無いよ
だから全員に検査ちゅーのはナンセンス
演劇とかカラオケとかつばを飛ばしまくる人
出張とかで外国とか県外に移動するような人には
検査したほうがいいけどね - 「そんなに検査増やしてどうすんだよ」って言ってるやつは「検査ゼロにしろ。誰も調べるな」でもよくね？
何で吹っ切れないの？ - >>76
理解してない事が一発でわかるレスだね。
そういうレベルの話ではないのよ。
事前確率が低い奴に検査しても意味ない。高い奴に検査すれば意味あるって話よ。 - >>99
それすらやってないのが問題だろよ(笑)
だから志村けん亡くなったんやで - >>124
対象療法しか無いんでコロナと判明しようが死ぬ奴は死ぬけど？特効薬があると思ってるの？
- >>162
お前話逸らしてんじゃん
朝鮮人かよ
あ！ゲリサポは統一教会員の仮性夫のナニダさんでしたね - >>1
この人４月に何て言ってたか自分でも忘れてるのかｗ - >22
PCR検査徹底したおかげでNYの死者数は0になったとテレビで専門家が言っていたぞ - >>81
それは嘘だよ
感染者数は昨日のニューヨーク市だけで240人
これでコロナ制圧謳うなら、東京なんかとっくに制圧出来てる - >>120
ニューヨークは検査を数万という数でやっているんでしょ
それで、240人なら十分だろう - >>144
十分とか
すでに3万人以上の死者を出しといて
言うセリフじゃ無いわなw - >>120
検査数は？陽性率は？
言う事が無くなったからって印象で言ったらいけないなあ - >感染制御を前提とした場合には
その感染制御ができないって話じゃないのか
- >>1
特異度99%と99.99%を1%の違いと表現してる時点で変だろ
偽陽性については0.01%と1%で百倍違うと言わないと伝わらない - 日本という国は他人から学ぼうとしない
自ら考えて結果を出したがる
これが裏目に - この人はまったくダメだな
- 検査しまくれば昔と同じ生活にもどってもよい
検査しまくっても新しい生活様式に移行すべきどっちだ？
- >>89
検査とアビガンで、元の生活様式だろ - >>106
また医者が儲かるだけのシステムを作り上げるのか？ - >>89
「検査での感染対策」と「新しい生活での感染対策」は全く別の役割だよ
なので、ワクチンや治療薬などの抜本的な対策が出来るまでは、２つとも両立させなきゃいけない。 - F1なんかで毎周ピットインしてたらレースにならないんだが？
アホか - 既にPCR検査数が世界で159番目なのに検査数絞れとか言っている馬鹿がいまだ居るんだね
- >>92
だからじゃないの？
検査数足りないのにガンガンできないよな - >>92
さすがに世界159位で検査増やさなくていいは草 - どいつもこいつも言うことがバラバラ
統一しろよ
こんな状態だから単に不安を煽る状態になってるんだろ - >>93
ゲリが嘘ついて逃げるからな - 幻の上級顧問か
- この自称専門家は、自発的にらPCR検査を受けに行く物好きしか世の中にいないと思い込んでいる。
- アヘサホ…
- 渋谷って誰？有名人？
- コンタミや試薬のデキが原因の偽陽性は起こりうる（そのためにネガコンがあるがすべての偽陽性は防げない）
偽陽性をあぶり出すためには高頻度で複数回の検査を行うのが理想だが現実的でない - 偽陽性は無くても、微陽性はあるんだろ
- 感染者と陽性者の区別くらいつけようや
- 渋谷かなとおもったらやっぱり渋谷。
- >>1
＞渋谷健司この時点で、はい解散(笑)
- 「検査でぼろ儲けできるのに邪魔すんなボケ」ですか
- ケンサスンナーズはウェルカム五毛
- >>111
タダノインフラーズもな - オオカミおじさん渋谷か
- >>1
徹底検査してる欧米だって指数関数的に感染者増大してるだろ - 渋谷健二の名前見て終了
- 大阪と同じくらいの人口で3万人死んでるところ持ち上げるのは無理やろ
- 誰かと思えばついこの前まで上杉隆の会社の
代表だった渋谷さんじゃないですか - >>121
今はやめたん？ - またこいつか
- なんでこんなPCRばかりいうの？
抗原検査広げた方が良くない？
クリニックでできるしすぐわかるよ
そこで陰性ならPCRに回せば待機件数かなり減ると思うんだけど - PCR検査は金儲けになる
上とかその仲間は、一儲けしようと思ってたんだろう - ケンサーズも検査スンナ派も前に出てくる奴が思いきり足引っ張ってね？
- >>131
お前みたいな奴がコロナに罹ってモンスター化する。
コロナに罹れ。 - >>131
検査しいや派と検査すんな派かｗ - >>152 元々は万作先生の緊縮財政スンナ派とシイヤ派からな。
なかなか興味深いのでググッてみると面白いよ
- こいつを第一人者とか、文春もヤキが回ったな
週刊紙なんてこういう輩を叩いてこそなのに - 誰かと思ったら渋谷かよ上と並んでゴミ
- 日本のコロナ感染者の半数以上が外国人で、死んでるのも日本人以外だから関係ないんだよねw
メディアは日本人のとこにしか取材に行かないから知らないだろうけどさ - >>135 それは意外 ソース宜しく
- >>135
それね
何故か空港の検疫でニュースになるのは日本人が感染したときだけ
後は人数しか報じない国籍を公表したらパニックになるだろうね
- 毎日は疑陽性3割りって言ってるんでどっちが正しいか
tyannto統一しろよ - 中韓の検査キットを拡販したいだけなのでは？
- 銭の匂いww
医療予防にPCR検査？
臨床医が必要と判断したら病理医に確定診断だしてもらって治療方針きめるのが検査だろ？
人間ドックにPCR検査入れます？まあ自己負担なら文句ないけど皆保険料の爆上げは勘弁。 - いつまでこんな当たり前のこと議論してんだ
他国はどんどん先に進んでるのに - >>148
外国も無自覚者は濃厚接触者以外は基本的に検査しないが？ - >>148
国のトップが危機管理能力無しだから仕方ない。安倍みたいのを支持している奴が35%もいるからどうしようも無い。日本が衰退国家になったのは世襲議員とそれを支持する馬鹿な奴らのせい。
- >>148
日本はGOTOキャンペーンで世界の数年先を行ってるで
経済対策だけは、日本だけ既にアフターコロナの世界に入ってると言っても過言ではないと思う。 - 少なくとも【発熱】した人達は医者の判断を仰ぐ事なく【PCR検査】出来る様にするべきだろ！ 「自宅で暫く様子を見て下さい」は絶対にダメだろ！
- >>151
そーだよ
スンナ派と言われてる人がそれじゃん - 誰かと思ったら、自称「元WHO上級顧問」の渋谷かよｗ
WHO事務局「そのような役職は今も過去にも存在しません」とか言われてたなｗ
- ここ数日、急にニューヨークを礼賛するのが湧いてきているが、なんなんだろうね。
PCR検査がコロナの薬とでも思っているのかなんなのか。 - そういう論調の人しかマスゴミは取り上げないんだよなｗ
ＰＣＲ拡大不要って医者は出演依頼取り消してたじゃんｗｗｗ - 検査増やすのはいいけど、マスコミが陽性者数だけ報道して大変だーキャンペーンやるのが問題
- >120
感染者数じゃなくて死者数って書いてるだろ
ねつ造するな - ニューヨーク並に死にかけを処分した上で制圧言われてもな。
普段になる連中を減らせば対応が簡単になるのは当たり前 - 自宅で自分で無料検査キットで検査できるのなら毎日するわ
- Jリーグだって定期検査してるだろ
あれは早期発見して感染拡大させないため
人間ドックと同じだよ - >>173
濃厚接触が避けられないとこはやるのが当たり前 - 玉ちゃんは今日何言ってくれるかな？ 楽しみ
- 今の日本の惨状を見れば明らかだろ
ドイツや韓国みたいに感染者出しつつも日本みたいに右肩上がりに増えてなければ経済は回る - 次の日にはなんの意味もない陰性証明書発行するクソクリニックw
- >>1
渋谷www文春もこいつに頼るとか、旅行会社からの広告出稿激減で辛いんだろうな
- 絶対渋谷だと思ったら当たったｗｗ
- 上級顧問かこれ
- >>190
肛門見えても顧問だ （ ´・ω・｀） - 毎日検査しないと意味ないだろ
というか陽性になったら一ヶ月隔離
症状なくても？机上の空論だろ
- >>1
死骸測ってるんだから感染性は分からないよ
もしかして4種以外の風邪コロナ測ってる可能性もあるし - 陰性は何の意味もないのがわからない馬鹿多いんだな
- >>201
検査結果は陽性と不明にしたらいいと思う - 専門家って時点で嫌な予感した。見出しに渋谷ってかいておいてくれ
- 机上の空論ってことばがあります いいかえると、現実を考えられないアホってことですｗ
でも同じことですよ
増えていく患者をさばけないようじゃ終わってるでしょ
そういう状況では、常に優先度が大事になります
これが現実的対処ですよｗ 具合が悪くない奴は後回しでいいです
そして捌けないからって、具合の悪いやつを後回しにするとしたら本末転倒ですｗ - 偽陰性という概念は消え去る、という意味が全く分からない。誰か解説頼む。
偽陰性は偽陰性じゃないの？ - 宗教の宣教師は要らん
- 渋谷氏なら読む必要無いな、ところで犬もPCRで陽性になったとニュースで言ってたけど、
犬もPCR検査対象にしないと意味無いだろう。
はびこる「PCR検査拡大は不合理」説を公衆衛生の第一人者が論破！【偽陽性の問題はほぼ100％ない】 検査の徹底的拡大こそ経済を回す
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