【3分でわかる政治の基礎知識】#れいわ が主張 消費税廃止の根拠「MMT」の魔術

1 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:08:10.32 ID:ANIDnJgp9

https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20191107/pol/00m/010/004000c

政治プレミア 3分でわかる政治の基礎知識
れいわが主張 消費税廃止の根拠「MMT」の魔術
2019年11月8日

 「MMT」(近代金融理論)という耳慣れない言葉があります。政治プレミアでは昨年、自民党の西田昌司参院議員の寄稿<MMT批判に反論「政府の借金は国民の資産」>で紹介しました。

<れいわが主張「消費税廃止」の賛否は>
<自民・西田氏>MMT批判に反論「政府の借金は国民の資産」>

 最近ではれいわ新選組の山本太郎代表がこれに近い主張をしていることで話題になっています。

借金は問題ない

 この理論の核心部分は西田さんの寄稿のタイトルにもある「政府の借金は国民の資産」というところです。「一般的な家計とは異なり、国の財政では政府の債務はそのまま国民の資産になるため、自国通貨建てでの国の借金(国債発行)が増えることは問題ない」という主張です。
税収は減ってもよい

 この主張に基づくと財源は国債発行で作り出せばよいので、財源としての税の役割は軽視されることになります。代わりに税の再分配機能の重みが増します。
 このため、「消費税を廃止しても問題はない」「所得税、法人税の累進性を強化する」というれいわの主張が引き出されることになります。

 消費税については根強い賛成論があります。共同通信が10月5、6日に実施した全国電話世論調査によると、10月1日の10%への税率引き上げについて「評価しない」が49.4%だった一方で「評価する」も43.4%ありました。これは増加する社会保障費への不安から消費税が必要だと考える人がいるためとみられます。

前提が崩れる

 MMT理論をもとに、消費税は必要ない、社会保障費が不足する分は国債発行でまかなえばよい、と考える人が増えるとこれまでのさまざまな前提が崩れます。負担を増やさなくとも給付が受けられるなら、それにこしたことはありません。
 しかし、少子高齢化とは働く人が減り、医療や介護の費用がかかる人が増える問題です。パイが減っていくのに食べる人が増えるという構図は、変わりようがありません。

インフレの問題

 どんどん国債を発行せよ(借金せよ)というMMTでよく指摘されるのはインフレの問題です。このためMMTを主張する人の多くはインフレ率が一定の上限に達すれば国債発行をやめるとします。
 たとえばれいわは「国債発行は無限ではありません、リミットがあります。インフレ目標2%に到達するまで、です」としています。

 しかし、インフレ率をコントロールできるかはまた別の問題です。(政治プレミア編集部)

3 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:09:00.53 ID:WX6+o0tz0
×魔術
〇詭弁
116 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:54:02.49 ID:rAo2UXCU0
×魔術
×詭弁
>>3の頭が悪いだけ
4 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:10:35.07 ID:qB/8PF340
もう消費税の廃止ですら手遅れなほどに
消費者のデフレマインドが進行してしまっている。
つまり節約することで安心を得て、
消費し過ぎると罪悪感にさいなまれる状態だ。
例の老後2000万円問題が国民の間に深刻な問題となっているのだ。
これを解決するには商売の基本に戻ってみるしかないと思う。
それは消費すればするほど物やサービスの価格が安くなる仕組みにするしかないだろう。
108 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:52:37.12 ID:2e9glR2Z0
>>4
いいアイデアだね。
キャッシュレス化で管理して使った金額が増えるほど税率を下げていけばいい。
5 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:12:12.70 ID:YQc10sYf0
れいわが言い出したらうさんくさいと思われるからどっか行け
96 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:48:42.27 ID:MhI58CfJ0
>>5
誰だったらいいの?
6 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:13:18.83 ID:YNbcbl1N0
埋蔵金の話をエセ科学で修飾してみましたってとこか
7 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:13:20.27 ID:RTq7U/5a0
人は記憶型と思考型に大別できる

 > しかし、インフレ率をコントロールできるかはまた別の問題です。

これは政府の大事な仕事なの
現状ではこの仕事を政府は放棄してる
今後も放棄させたいようだね

25 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:23:51.17 ID:RTq7U/5a0
>>7 の続き

明治時代の国家予算1億円
現在は100兆円
実に100万倍だ
貨幣とはこういうもん

153 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:04:40.85 ID:kAg2d+nq0
>>25
だから国家予算は100兆じゃないだろ
300兆だっ
8 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:13:38.98 ID:Leflp8OW0
じゃあ、税金全部廃止で
いくら借金しても良いんだろ
無限借金論w
20 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:22:53.74 ID:X+l8laj30
>>8
よく読めよ、税金には再分配機能って役割があるって書かれてるだろ
あと、税の役割の大前提として政府が円で税金を徴収するから円の価値が発生する
政府が税金をドルで払えって言ったら、円の価値はゴミ屑になる
106 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:51:41.71 ID:ID0wkZNr0
>>20
まさに馬鹿のための理論だなww
底辺の救済の言葉、再分配wwww
110 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:53:17.11 ID:mMVMUEiG0
>>106
累進課税も知らねーの?wwww
119 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:54:36.63 ID:ID0wkZNr0
>>110
お前と同じぐらいの能力の底辺が、東南アジア行くと四肢も揃わず貧しい乞食やってるわ
そいつらに再分配してやれよ
お前の金をwwe
123 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:55:54.73 ID:mMVMUEiG0
>>119
国家の枠組みも知らねーの?wwww
217 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:25:13.84 ID:MhI58CfJ0
>>106
社会福祉費は富の分配になる
9 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:14:51.33 ID:n5vFxcUZ0
マスコミが山本に乗っかからないのは
この消費税廃止が気に入らないからだろうな
16 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:19:26.56 ID:L7jtTCz90
>>9
あやつり人形だからな
所詮はバラエティータレント上がりの俳優
すべて台本を熱く演じてるだけ
21 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:22:57.66 ID:jzIwj/Sp0
>>9
財界が消費税の輸出戻し税で儲けてるからな。
消費税が上がれば上がるほど儲かるシステム。
ついでに金地金ゴールドも密輸して日本国内で売れば消費税分儲かるわけで。
10 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:15:00.28 ID:smF5stiW0
錬金術師か?
小手先の政策で国が安定した試しはない。
税の問題を政策に掲げている政党は情に訴えるだけのその場しのぎに過ぎない。
しっかりした国の成長戦略を掲げなければマトモな国民は嘲笑するだけだ。
84 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:46:07.90 ID:pnTS+jCY0
>>10
適当な横文字並べて有名な学者が言った…
悪徳健康食品サギやマルチの手法そのものだよ
れいわの信者はバカだから、騙すの簡単w
11 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:15:05.37 ID:ZwrjpaOU0
中卒のくせにwwwwww
12 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:15:25.28 ID:0qZaj9pm0
インフレをコントロールできないなら
政策金利は何のためにあるんだよ
13 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:16:27.25 ID:f+h3nmd70
このジジイ、税金のおかげで、生きていられるのに、
あほか?
14 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:17:19.71 ID:APfKxsyj0
この理屈が通るなら消費税もそうだけど所得税、地方税、健康保険、厚生年金もこれで頼むよ。

っていうか、他の国が似たようなことをやっているよ。

15 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:18:48.94 ID:FOE/uZO+0
デフレだからできるし、やるべき政策だろう
デフレなのにインフレ対策してるアホ国家だから日本は衰退した
17 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:21:17.28 ID:SC3T1a6z0
工作員は国債の利払いは語らない
MMTで国債発行しまくって金利が上昇すると日本終了
28 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:26:20.84 ID:X+l8laj30
>>17
今まで発行した国債の金利支払いは額は
国債を発行した時点で既に決まってる

まあ、支払われた金利もまた、国民の資産になるんだけどな

41 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:32:21.93 ID:Nxd40LOD0
>>28
ほえあーいず国の信用
107 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:51:54.86 ID:miQP3mww0
>>17
もうしまくってるけどマイナス金利
18 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:22:11.35 ID:wBM8PgTF0
借金だけ増えていく
共産主義
19 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:22:48.84 ID:8wzUIBv90
MMTをやれる国は極少数
日本が今まで築き上げてきた土台があればこそ
れいわは美味しいとこ取りをしようとしている
22 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:22:58.20 ID:0qZaj9pm0
インフレ4%くらいまでならいけると思うが そのレベルになると毎月物価が上がる高度経済成長なみになるから、ジジババが文句言うだろうな
昔みたいに息子と同居で親に小遣いやらないと生活辛いんじゃないか
まあ年金も増えるからいけるか
23 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:23:12.41 ID:hXUlxskY0
家系で言えばほとんど金利と元本返済にさらに借金して
支出に占める返済が一般支出を圧迫する状態です
社会保障やインフラも民間だけで小さな政府なら可能だろう
24 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:23:33.85 ID:WoF14wGq0
円売り介入とかするよりは、日銀保有の国債を放棄していった方がいい気はする
26 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:24:34.70 ID:S5+PvcGl0
法人増税が原資じゃないの?
30 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:26:32.97 ID:0qZaj9pm0
>>26
2%達成して国債発行を抑制してからは
昭和のように法人、所得税を中心に
経済財政社会保障を回していく
27 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:25:21.96 ID:sc3Qo5nr0
まーそんなに吠えるなら
レイワの議員は
無報酬で税金使わない貰わないで
活動しろよ
29 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:26:24.99 ID:fvLb1Opp0
どういう理論かもわかんないけど、知りたくもないな。
山本太郎が提唱していると言うだけで、もう充分に効く気がなくなる。
だまされたとも思って読め、とか言われても読む気にもなれない。
34 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:28:32.91 ID:PKXEXZi10
>>29
こういうのを坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言うんだっけか
38 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:30:26.04 ID:KyRrxOoo0
>>29
そうして世間にとりあえず残されていくんだね。
54 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:36:12.42 ID:4IhHYXKq0
>>38
取り残されてくって言いたいの?
変換ミスも句読点もそうだしちょっとあんた素人過ぎない?
115 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:53:42.85 ID:ID0wkZNr0
>>38
世間から取り残されてるのは無職のお前だぞ
31 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:27:35.24 ID:PKXEXZi10
国債発行でインフレ率が上下するなら、理屈上コントロールも可能じゃないの?
32 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:27:56.77 ID:0ZxSnDfg0
国債を買わない連中が大丈夫と言っても笑い話にしからなん
37 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:29:45.64 ID:0qZaj9pm0
>>32
国債を買う原資は何かね
それを間違えてるからそう言う間違えた認識になる
40 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:31:18.66 ID:NZtdVFmN0
>>37
日銀が刷った金
43 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:32:58.41 ID:Nxd40LOD0
>>40
為替ぶっ壊れちゃうリスクは?
51 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:35:36.18 ID:X+l8laj30
>>43
為替なんて相対的なもんだから
他の国も同じように世の中のお金を増やしてるから
日本だけの事情で通貨が暴落することはない
57 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:37:21.58 ID:Nxd40LOD0
>>51
なにそのシーソーの片方に重り置いたら為替安定したからもう片方にも重りおこうぜっていう謎発想
60 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:38:31.66 ID:NZtdVFmN0
>>43
為替というのは、円を売る人と円を買う人が両方いて成立する
為替が崩壊するのは、その需給バランスが崩れた時であって
日本に対する需要があるうちは、ハイパーインフレにはならない
67 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:39:55.50 ID:Nxd40LOD0
>>60
だから誰が円を買うの?
ベネズエラのように国の金より仮想通貨のがマシ級にならないの?
75 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:42:49.86 ID:NZtdVFmN0
>>67
日本でビジネスしている企業は、税金を円で納めなくてはいけないので、円建てで売買をする
日本の商品を買いたい外国人が、円を買う
金融商品含む
85 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:46:08.23 ID:X+l8laj30
>>67
日本で最新の車とか半導体とか作れるだろ
円が安くなると、それらの国際競争力も比例して強くなっていくんだよ
円の強さの担保はその生産性を根拠にしてるんだよ
48 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:34:24.10 ID:0qZaj9pm0
>>40
その通り
銀行が国債を買う原資は日銀の当座預金
いくらでも日銀が銀行にはお金を貸してくれる 借りた金で銀行は国債を買い満期になると利息をもらい儲ける
100%儲かるシステムだ
33 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:28:30.06 ID:g8Dmp+6E0
チョン政治家が借金を積み上げ
母国へ逃亡することで相手国をつぶし
その後、内側から乗っ取りを謀る
35 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:29:09.23 ID:NZtdVFmN0
借金するから負債が残る
政府紙幣を発行すりゃいーんだよ
36 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:29:30.81 ID:cVERxDKp0
山本太郎党なんかに任せたら日本が破滅する。

仮に若者が支持してたらそいつは絶対に負け犬だろな。

44 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:33:02.18 ID:UBvxxw3V0
>>36
自給自足できない日本はデフレ続いた方が破綻すると思うけど?
日本は生産工場にはなれないし観光だけじゃ食っていけないよ
理解してないだろおまえ
47 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:34:15.44 ID:Nxd40LOD0
>>44
そもそも今の日本は普通に低インフレ状態なんだが
66 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:39:52.98 ID:UBvxxw3V0
>>47
その言葉の定義の根拠は何?w
ちょっとでも上がってればインフレしてるやったねーってか?w

後進国と差は縮まり先進国との差は広がってる事が問題なわけなんだけど

68 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:40:21.47 ID:Nxd40LOD0
>>66
とりまデフレってのは嘘だよね?
74 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:42:40.10 ID:UBvxxw3V0
>>68
つまらん屁理屈で誤魔化すな低知能

経済成長にトリノコサレテル状態を分かりやすくデフレと言ってる
ふつーは理解するよ

87 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:46:16.57 ID:Nxd40LOD0
>>74
つまらんも何もこういう低インフレが政府方針だし
もちろんもっとリスクがあってもインフレを加熱させろって言う思想を持つならそれはあんたの思想の自由なんでここでは否定しないけど、
とりま今の100%では無いにしても割と想定通り経済を流してる経済を否定するって話ならアホよってことよ
94 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:48:34.21 ID:UBvxxw3V0
>>87
内需の冷え込みも少子化による様々な弊害も想定内なんだな
つまり自民党は日本を滅ぼしたいのかな?
136 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:59:52.58 ID:Nxd40LOD0
>>94
過度なインフレも問題あるしねぇ
少子化とか10年20年で解決するもんでもないでしょ
80 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:43:56.20 ID:gKBjJnlB0
>>68
2017-18が2年連続でGDPデフレーターマイナスなので
定義通りデフレ。
72 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:42:05.95 ID:Nxd40LOD0
>>66
ついでに言うと政府の方針は年2%のインフレだが同時に過度なインフレも抑えると言うのがある
そういう意味では現状主流派とやらが特に問題なく経済回せてるんだけど?
79 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:43:50.38 ID:UBvxxw3V0
>>72
何を以て問題なく回せてるとするんだよ?
増税ありきの経済政策がそれか?
81 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:44:08.58 ID:w2QXACK40
>>72
それは2%を長期間維持してから言え
70 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:41:28.63 ID:cVERxDKp0
>>44
論点変えんなよ。馬鹿。
39 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:30:55.56 ID:UBvxxw3V0
問題はインフレ
順当にインフレすれば借金の利息が陳腐化するのはバカでも分かるよね?
だから各国インフレ目指してるわけで

でも日本はずーっとデフレ
権力者がデフレにしたいからなんだよねえ

42 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:32:32.89 ID:0ZxSnDfg0
失敗したらどうすんの聞いても
失敗しないとしか答えないのは詐欺師と同じ
国債買わない連中だから言えるだけ
45 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:33:49.17 ID:Jdd5b+JU0
2%達成後に再び国債発行しまくり状態になるのはいつ?
それともボーナス状態なのは一回きり?
46 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:33:57.81 ID:eAAXRAKV0
既存経済学は数式哲学禅問答に至るまで煮詰まってるレスバトル
MMTはアホがぽっと思いついたレベルの詰めの激甘なレスバトル
どちらにも実際の経済にマッチングし問題を解決できるほどの力は無い
MMTはゆるいしブレブレなのでど素人にもとっつきやすい
理論武装のためなら既存経済学をかじるのが良い
53 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:36:03.71 ID:Nxd40LOD0
>>46
発想がまるバツクイズなのよね
片方の間違いをいくら指摘しても自分が正しくなるってことはないっていうのが分からない野党レベルの発想
49 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:34:32.72 ID:vZhHmLZB0
>>1
自民党との違いは消費税を減税するか法人税を減税するか
トヨタですらほとんど法人税を払っていないのに、
下げないと企業が海外に逃げると言ってる人は馬鹿なの
50 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:35:25.05 ID:2Uzh1FKc0
れいわ徳政令
52 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:35:39.39 ID:0ZxSnDfg0
そもそも経済学を教えてる教授自体が
経済学とは結果の学問だって言ってるのに
なんで空想経済なんてやろうとすんだよ
59 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:37:49.18 ID:WuGLqB3g0
まず消費税やめればいい。
国債発行がそんなにこわいなら。
ブレーキ踏みながら、アクセルもっと踏めと言うより、まずブレーキ離せよって。

ブレーキ踏むのはインフレになった時な。
難しい話じゃねーだろ。

62 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:38:37.23 ID:Nxd40LOD0
>>59
時速300kmでぶっ飛ばしても危なくなったらブレーキ踏めば事故らない理論?
78 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:43:48.06 ID:WuGLqB3g0
>>62
もう・・・

300キロまで全開にするの?
アクセル緩めりゃいいやん。

そもそも日本は生産力高いから
簡単にインフレになれないし。

難しい話じゃねーだろって

61 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:38:35.59 ID:dNCdXp0j0
mmtじゃなくても消費税は無くせよ
63 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:38:48.35 ID:X36pJwBQ0
>>1
>みつを ★

こいつ、れいわ維新の話題でスレばっかり立てて、うざいんだが

64 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:39:08.65 ID:0ZxSnDfg0
姉は大麻で逮捕されてるし
山本太郎本人は竹島なんて韓国にやってしまえと言うし
日本が壊れる事を喜んでるでろ
支持者も同様
65 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:39:37.18 ID:42RkP/bG0
もうウォーレンすら言ってないやつ(笑)
69 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:40:46.08 ID:rCbRyYEw0
問題はMMTがどうのこうのよりも公共事業したくても人手不足で入札不調になる実体経済の方なんだがな。金融経済は今の日銀が国債買いあさって市場に貨幣供給しまくってるからMMTでどうのこうのって話じゃない
101 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:50:36.75 ID:X+l8laj30
>>69
市場に貨幣を供給してるのは株の購入額6兆円ぐらいやぞ
あとは、日銀の当座預金のお金が増えてるだけなので、市場にはあんまり出回ってない
127 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:57:41.75 ID:rCbRyYEw0
>>101
それはMMTでも一緒だろって話。公共事業が成立しなきゃ政府がいくら国債刷って日銀が買いオペしても日銀当座預金が膨らむだけってこと。問題は金融経済じゃなく実体経済
143 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:01:27.66 ID:6jSC4YET0
>>127
政府が新規国債発行した段階で、民間の何らかの財・サービスに対して支払われる事になるから、日銀当座預金ではなく実体経済に回る貨幣量が増えるよ
いまのリフレ政策は既発国債を日銀が市場から吸収してるだけなので、実体経済には意味ないけどね
71 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:42:01.83 ID:ncE5fKk40
令和の錬金術師
73 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:42:35.21 ID:w2QXACK40
なんだこの恣意的なタイトル
魔術じゃなくて、科学的な理論なんだが
76 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:43:43.74 ID:4Rd82bFh0
よくわかんないけどこれで何年信者騙せるの
77 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:43:46.30 ID:ML/wfduK0
毎日新聞かよー。あの国のプロパガンダかなw
82 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:44:11.83 ID:V2ywpjje0
時代に対応できないバカだから生活が苦しいのであって
消費税が廃止されようが自民政権が終わろうとも
バカの生活は変わらんぞボケ
86 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:46:13.58 ID:UBvxxw3V0
>>82
他のやつがどうか知らんがあるべきインフレは通貨希釈だからね?
おまえの言うとおりでいいんだぞ?

やっぱmmt脊髄反射で否定してるバカって理解してねーだろ

83 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:45:13.69 ID:xxE/wuaR0
MMTは良いけど出口考えてるのかな?
他の活動見てると思い込み激しそうだし本質的なとこ見ない人でしょ。
104 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:51:39.40 ID:B6mzemb50
>>83
考えてないから矛盾した継続経済政策掲げてるんだろ
そもそも為替に大きく影響あれば外圧で止められる可能性だってあるのに
韓国念頭での海外に迷惑かけたらいけないとか言ってる始末だし
他国の批判や圧力を跳ね返せないと大規模にやるのは無理でしょそもそも
88 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:46:35.08 ID:rLusDxml0
>政府の借金は国民の資産

これの意味がわかんね 箱物は劣化するじゃん? 借金だけ残るじゃん?

97 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:48:48.11 ID:6jSC4YET0
>>88
公共事業費が国民に支払われてるよね?
成果物の価値の話じゃないよ
98 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:49:26.44 ID:NZtdVFmN0
>>88
逆にいうと、国民の資産は政府の借金
118 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:54:27.63 ID:X+l8laj30
>>88
世の中のお金のほとんどは誰かの借金によって作り出されてる

この大前提を理解してないと分からないかもしれない
つまり、あなたの財布にある日本銀行券も日銀の借金になるわけ

132 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:58:43.29 ID:w2QXACK40
>>88
箱物を作った人達の給料になってますよ
箱物の材料、コンクリートや鉄筋を作る人の給料にもなってます
89 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:47:11.87 ID:mDfSueke0
寄付じゃないと金集められない政党とか異常だから・・・w
90 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:47:31.25 ID:hpbdQphO0
インフレのコントロールは難しい
独裁者が必要になるな
105 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:51:39.93 ID:6jSC4YET0
>>90
日本より政府支出額の増加率が高いOECD全加盟国のなかで、戦後インフレ制御出来なかった国はないよ
91 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:47:54.22 ID:EdYsWcFa0
MMTは数式すらないから数理モデルを作って検証することが出来ない
雰囲気だけのなんちゃって経済理論w
92 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:48:02.89 ID:42RkP/bG0
何に一番財源を投入すべきかというと
宿泊、飲食に
2020いっぱい消費税無税を実行すべきだろう

どうせ外国人は還付なら
とにかく移動にメリットをつけたほうがいいよ

93 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:48:16.75 ID:mMVMUEiG0
>>1
サラッと「税収は減ってもよい」って意味のわからんこと書いてあるな
好景気になれば「自動的に税収が上がる」のに
114 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:53:38.69 ID:WuGLqB3g0
>>93
一時的に税収減らして我慢してみろって話だよな。
国民の財布に金突っ込むのも、財布から奪い取る税を減らすのも同じだから、
一旦税収減らせばいいだけ。
可処分所得増やすならどっちも一緒。

国民が金使いだして企業が投資を始めりゃ、税収は徐々に増え「続ける」。
それが経済成長。

難しい話じゃねー

95 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:48:41.93 ID:Gc5Is4U70
MMTを崇め奉るのはペテン師かペテン師に騙されたバカ、と思っとけば間違いない状況になってきたな

いいリトマス試験紙だ

100 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:49:45.98 ID:MhI58CfJ0
>>95
行き過ぎた資本主義是正の為に世界的に注目されてるんだけど
111 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:53:23.77 ID:B6mzemb50
>>100
世界的に注目じゃなくてやってると思うんだが
日本は乗り遅れてないとおかしい
れいわの主張通りだと国民に金配って余裕なのに
どこもそこまでやってないんだし
122 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:55:46.75 ID:MhI58CfJ0
>>111
自国通貨の強い国の1つが日本だぜ?
財務省が権力のうんこ化してるからできねぇんだよ
139 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:00:17.28 ID:B6mzemb50
>>122
よくそういう反論みるけど
そんな対象国が狭い理論が世界で注目っておかしくない?
それにいつも周回遅れな日本なんだから
すでに他国で成功例があってガンガンお金配ってるってなっててもおかしくないのに
そうなってないのはそれが現実なんだろなとしか
149 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:02:38.31 ID:MhI58CfJ0
>>139
やっぱバックが強いんだろうよ
つきとめようとすると消される、みたいな
それだけ金に目のくらんだ資本主義思考者が世界的に多く思う
160 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:06:30.35 ID:B6mzemb50
>>149
日本がそうとかならまだわかるが
世界すべてがそうみたいなのはちょっと理論的に無理あるのでは
169 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:09:44.14 ID:MhI58CfJ0
>>160
大体そうだよ
アフリカ大陸なんて富裕者が富の8割方持ってて貧民はとことん貧民どころか意図的に人口削減されている
170 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:09:47.41 ID:rAo2UXCU0
>>160
国が金刷ってることすら理解できない人は
経済に向いてないよw
176 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:12:21.67 ID:B6mzemb50
>>170
世界どこも同じ基準で語るのは無理あるでしょ
事情や背景なんて国ごとに違って当たり前なのに
日本の当たり前が世界の当たり前
俺の考えは世界の常識ってのは傲慢では?
200 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:18:09.30 ID:rAo2UXCU0
>>176
MMTでぐぐると、「自国通貨建て国債でのデフォルトはない」みたいな話がでてくるはず。
世界どこも同じ基準なんて言ってないよw
例えばユーロ圏は自国通貨を使ってないから当てはまらない。
204 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:20:09.29 ID:B6mzemb50
>>200
だからそういう国が全て日本経済の裏表の理屈が通用するってのは
想像でしかないでしょって話
それがわかるってのは傲慢やと思うよ
歴史も背景も知らないと他国の裏事情なんざ分からんよ普通
209 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:22:27.15 ID:rAo2UXCU0
>>204
おまえは人にイチャモンをつけまくって荒らしまわる前に、
「中央銀行とは何か」とか、その辺の基礎から勉強したほうがいいよw
221 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:26:43.85 ID:B6mzemb50
>>209
重要な事だろ
例えば政治なんて国々で違う
日本みたく総理の権限が小さい議院内閣制もあれば
大統領制みたく権力が大きく何でもできる国もあるし
同じ大統領制でも権限が著しく違う国もある
それを経済のみで裏を論じるのは無理あるやん
本気でMMT理論広めたいなら罵倒でなく相手納得させる理論してほしい
157 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:05:30.85 ID:6jSC4YET0
>>139
MMTは貨幣経済の仕組みを論じてるだけなので全世界に適用できるよ
MMT的な経済への理解から導出される結論が、日本は緊縮増税を目指すのをやめましょうってだけ
172 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:10:39.89 ID:B6mzemb50
>>157
もう一人レスくれた人は真逆的な意見だし
MMT賛同者でも意見が正反対なんやね
でもその理論なら日本は周回遅れなってそうだけど
175 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:12:04.41 ID:6jSC4YET0
>>172
誰のこと?
184 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:14:46.71 ID:B6mzemb50
>>175
レス辿ればわかるかと
条件に合う国が少なく日本が条件合ってるってな意見
216 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:24:44.25 ID:6jSC4YET0
>>184
多分そのひとあんまりちゃんと勉強してないと思うよ
179 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:13:23.40 ID:mtPSg9pv0
>>157
全世界にMMT適用は無理。
「信用がある国」、「建国2679年」、先進国、資本主義経済、自由主義経済、真面目な国民性
条件がある。
日本がMMTを証明している。
189 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:15:29.04 ID:Nxd40LOD0
>>179
日本でやった後に日本のような国でないことが条件で追加されるんだろ?
198 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:17:44.29 ID:6jSC4YET0
>>179
MMTはユーロのような共通通貨も、ジンバブエドルの機能不全も説明できるよ
相対性理論に基づいた技術がない国にも相対性理論は適用されるよね。それと同じ。
208 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:22:08.55 ID:mtPSg9pv0
>>198
ユーロのような共通通貨、そしてジンバブエドルは対象外であり
MMTは適用できないとすべてのMMT推進派の意見であり、
そんな全世界に適用できるなんで言っているのはMMTを深く理解できている人で一人もいない。
164 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:08:08.31 ID:X+l8laj30
>>139
普通にアメリカなんて代わりの財源を用意することなく
大幅な法人税減税をしてるぞ

おそらく、あと2~3年でヨーロッパ辺りが消費税下げてもいいんじゃね?
って流れになってくると思う

99 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:49:26.54 ID:WQfVgazp0
国債返すために国債が要るんだけど、それでもスパッと発行やめるの?
溜まりに溜まった国債分だけでも消費税今よりも要るんだけど
121 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:55:35.34 ID:0qZaj9pm0
>>99
理想は国民がちょっと物価高が落ち着いてくれと思うくらいの物価高だよね
インフレ率2%は国民が2014年に消費税
5→8%ですでに経験しているから
毎年あんな感じで物価上がって行くのをどう感じるか 給与と年金増えるからいけるでしょ
102 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:51:25.58 ID:mMVMUEiG0
>>1
>しかし、インフレ率をコントロールできるかはまた別の問題です。

黒田日銀はインフレ率のコントロール(インフレターゲット)を理由に異次元緩和してたじゃないかwwww
インフレ率はコントロールできる前提だよwwww

117 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:54:18.64 ID:A0gAeDbv0
>>102
そして、インフレ率は達成できないまま匙を投げて

今は、異次元緩和の副作用が出てるんだよなw

152 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:04:27.76 ID:mMVMUEiG0
>>117
インフレ率をコントロールできる前提は
MMTだろうがリフレ理論だろうが主流派経済学だろうが同じだって事だよ

そのコントロールの手段がそれぞれの学派で違う事を言ってるだけ

103 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:51:36.44 ID:uVQNfLN00
アホ「国の借金は国民の資産」

なら増税すんなよキ●ガイ
無税国家にしろよキ●ガイ

129 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:58:04.16 ID:6jSC4YET0
>>103
実際MMT論者で消費増税を支持する人はそうそういないよ
ただ、税には
・所得再分配
・景気の自動安定化
・炭素税やタバコ税のように、公害や健康などのために国民の活動を統制する
・政府が好き勝手に増やせる自国通貨を国民が持たざるをえない理由

といった機能があるので、MMT下であっても無税国家にはすべきでないよ
・財源
という機能は税にはない、と言ってるだけなので

109 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:52:55.62 ID:A0gAeDbv0
定期であがるなぁ、この現代破綻論w
112 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:53:26.21 ID:UBvxxw3V0
mmtが格差是正と混同されるのは

富の集約がインフレ=通貨希釈を阻害してるというのがある

まぁだからこそ既得権が反対するんだけど
mmtで金持ちは損はない、しかし相対的に貧しくなる

135 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:59:46.33 ID:X+l8laj30
>>112
物やサービスの動くスピードがあがるから
金持ちは得するんだけどな
通貨が安くなる分、相対的に株があがるから
113 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:53:35.72 ID:WQfVgazp0
インフレはある種の資産税なんだよ
今日の100万が来年の98万くらいの価値しかないなら、毎年2%の資産税を現金にかけられてるようなもの
そのかわり借金も毎年2%目減りする。
問題は、目減りするような日本の現金、国債を誰も買わなくなるから資金調達できない。企業も日本での商売やりたくなくて海外に逃げる。稼いだ金も来年には目減りするから
120 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:55:13.31 ID:rAo2UXCU0
>>113
↑金利を知らないアホ
168 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:09:37.72 ID:mtPSg9pv0
>>113
海外はインフレだぞw
124 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:56:36.20 ID:42RkP/bG0
実行

何に使うのよ

使えばマクロは上がるんだー!

それ税金も上がるからさ

125 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:56:55.41 ID:A0gAeDbv0
>「一般的な家計とは異なり、国の財政では政府の債務はそのまま国民の資産になるため、
>自国通貨建てでの国の借金(国債発行)が増えることは問題ない」

同時に、借金にもなっているからな。
だから債務が嵩めば嵩むほど、国民が取られる税金が増えていく。

OK?

128 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:57:45.70 ID:NZtdVFmN0
>>125
財務省の考えだな
141 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:00:57.89 ID:mMVMUEiG0
>>125
金(カネ)の循環が分かってないバカ
155 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:05:03.65 ID:A0gAeDbv0
>>141
分かった気になってるだけの馬鹿

机上の空論亡者は、経済学者()だけで十分。

126 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:57:41.12 ID:JD50DOun0
いま政府は高速を40キロで走ってるから徐々にアクセル踏んでいこうレベルの話
80キロ超えたらどうすんだって?
徐々にブレーキ踏めばいいだろ
130 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:58:13.58 ID:hpbdQphO0
デフレがコントロールできてないのにインフレコントロールできんのかな
144 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:01:54.16 ID:JD50DOun0
>>130
なんで出来ないと思うの?
本来消費税はそういうときに使うんだよ
増税すれば終わり
その後に合わせて更なる増税か減税で調整
156 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:05:28.03 ID:rCbRyYEw0
>>144
独裁国家じゃあるまいし今日決めて明日施行ってならんだろ。ラグ効果でググってみ。ケルトンよりはフリードマンの方がずっと現実を見てる。
202 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:19:40.17 ID:hpbdQphO0
>>144
増税なんて簡単にできないて
わかってるだろ
146 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:02:17.29 ID:NZtdVFmN0
>>130
通貨の供給量が多過ぎて行き過ぎたインフレになるのなら
通貨量を減らせばいい
つまり、増税による国の借金返済
131 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:58:24.43 ID:42RkP/bG0
障害にも高齢にも

短期的に5人付いたところで

当事者は幸せにならん

で何に使おうか

133 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:58:45.39 ID:e6QNj8aX0
馬鹿や貧乏人を騙して票を集めようとしているだけ
民主政権と一緒で、万が一政権取れても何も変えられない。
まず国会運営したり世界と外交する能力すら出来ない
中卒の太郎には到底無理なんだよ
134 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:59:16.14 ID:MhI58CfJ0
池上彰氏も安倍政権からのプレッシャーがあったと暴露したようだね
良き事
137 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 08:59:56.15 ID:42RkP/bG0
正直言うと

退職金積み増しに補填するのが一番いいと思うけどね
リストラ含め

142 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:01:05.59 ID:kDpk1Gsu0
中卒のバカに投票するなんて社民党やら共産党応援する頭のおかしい連中だろ?
参議院6年間パフォーマンスしかやってないヤツに投票とかするアホも多いけどな。
オウム真理教に入れるのと変わらん。
145 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:02:11.95 ID:uVQNfLN00
アホ「国の借金は国民の資産」
  「財源がないから増税しま~す」

同じ口で行ってんだぜ?ウケるわキ●ガイ

147 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:02:33.24 ID:Nxd40LOD0
俺は正しい、根拠はあいつが間違ってるから
MMTの根拠ってこれだろ結局
それで成功しないのは民主党が証明した
148 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:02:37.77 ID:1msUIuXU0
日本人がデフレマインドだからどうしようもないだろ
物価上がらないことへの理解がない
世界的な競争力なくなるんだからあと20年もすれば完全に奴隷労働国になる
既に海外企業の倉庫バイトとかが給料良いって言われるくらいだし
151 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:04:03.20 ID:Nxd40LOD0
>>148
今は年1%のインフレ
デフレとか別世界の日本の話をすんな
159 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:06:10.86 ID:mMVMUEiG0
>>151
ソースは何?
コアコアCPI?
161 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:07:17.22 ID:Nxd40LOD0
>>159
CPI
177 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:12:25.77 ID:mMVMUEiG0
>>161
なんで価格変動の激しい「エネルギーと食品」を含めた指標を使うんですかねぇ
150 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:03:58.90 ID:A0gAeDbv0
>自国通貨建てでの国の借金(国債発行)が増えることは問題ない

これは結局、自転車操業ってことだ。
1回漕ぐごとに、より力を入れないと進まなくなるという猛毒。
それが国の税支出における「国債費」というものの存在。

100兆円借金は120兆円返さないといけない。
120兆円を返すために150兆円の借金をする。
150兆から200兆円の借金へ
そして国債費というのは税金である。

その200兆円は国民に戻るから何の問題もないじゃん!
実際は、税金を取った個人個人へ戻るわけではない。
サービスへ変換されたりするかもしれんが 
それも結局、そいつが必要かどうかもわからないサービスのためにお金を奪われてただけにしかなってない。

167 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:09:35.89 ID:6jSC4YET0
>>150
>そして国債費というのは税金である。
新規国債で借り換え続けるものだから実質的には永遠に原資なんかないよ
信用貨幣経済において、税は財源として機能してない
154 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:04:57.01 ID:wMMYYBhr0
同じ令和でも大西つねきの言ってることは結構違うけどな
もっと次元と違うラディカルさ
158 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:06:08.12 ID:FRLeRMDH0
太郎先生の経済政策が一番良い
162 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:07:34.74 ID:SElv95CC0
国策不況からの脱却よ、可処分所得増やして景気回復
皆、金ないからモノが買えないだけ、欲しいものが無いわけではない。
金がないだけだ。
163 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:07:40.70 ID:245HZbC70
MMTvs反MMTは結局大きい政府vs小さい政府の対立と同じだわ
MMTは必要なら政府がじゃんじゃん金使うべし必要なら税金とりまくるべしっていう理論
反MMTは逆に全て市場原理に任せればいい感じになるから政府は余計なことすんなって主張
どっちが良いかはその人の立場によって違うから荒れるんだわ
165 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:08:40.29 ID:iO14ifqF0
>>163
MMTは小さな政府にも対応してるよん
166 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:09:21.88 ID:e6QNj8aX0
今時、英語も話せない党首なんていらないよ。
171 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:10:21.43 ID:nB5JPP/B0
れいわ?
あの、詐欺師山本太郎の一派か。
173 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:11:44.86 ID:aB8GfFCF0
共産主義と組み合わさったら手が付けられないな
174 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:11:44.98 ID:WuGLqB3g0
世界的に景気悪化要因があるから減税してる国多いのに、今増税する日本って馬鹿で
それは結局日本人が馬鹿ってことだよ。
178 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:12:50.55 ID:HyhAObI00
つーか諦めろよ
少子高齢化の時点で今以上に生活が日本人が苦しくなるのは確定してるんだよ
子供が減って老人増えりゃどうしたって生活の苦しみは増える
それを詭弁並べて逃れようとする輩なんて殴っていいよ
今の日本にいて日本に住んでいる以上少子高齢化の苦しみは黙って受け入れろ
185 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:14:53.15 ID:mtPSg9pv0
>>178
知的障碍者のお前だけ苦しめ。
210 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:23:08.03 ID:6jSC4YET0
>>178
少子高齢化ならなおのこと生産年齢人口ひとりあたりの生産性を増やすべきなんだから
政府も民間も技術・設備・教育に投資拡大しなきゃだめだよ
その原資を、税金のように既に世の中にある通貨から調達すべきだと考えるのが主流派経済学
債務が通貨を作り出す点を重視するのが、ポストケインジアンのなかでもとりわけMMT
180 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:13:29.53 ID:oa8C8al50
>>1
少子化の原因は養育費に1人当たり2千万円と言う多額の費用がかかるのと、
発展途上国のように養育費が牛以下でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や
廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と
不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に
少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。

沖縄の1人当たりの補助金は東京の60倍。
それで自由時間や子育てのサービスに充実させているのであろう。
 
沖縄の出生率>>>東京の出生率
沖縄県民の自由時間>>>東京都民の自由時間
 
MMTの致死性な弱点は外国へのばらまきで、国内へ1円財政出動した場合、GDPが1円増加するが、
外国へ1京円財政出動してもGDPは1円も増加しない。結果、GDP比で世界一の借金になる。

GDP比で世界一の借金と言うのは世界一国内より外国にバラマキを表す。
もちろん、国内は逆の増税。

203 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:19:54.24 ID:mMVMUEiG0
>>180
為替って知ってる?
日本が1京「円」刷ったところで外国人は「円」貨幣なんて受け取らないよ
「円」貨幣じゃ納税出来ないし、生活出来ないからね
214 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:24:17.16 ID:oa8C8al50
>>203
日本の借金1100兆円の内訳
国内GDP530兆円
国外570兆円のばらまき
 
円をドルやユーロ、ポンド、元に変えて世界にばら撒いているのは事実

国内に財政出動すれば財政出動した分全部GDPになる。
麻生の定額給付金1億2千万人に1万円ずつばらまいたら、
そのまんまGDPが1.2兆円増加した。
 
外国への財政出動は100兆円しようが、1000兆円しようが、1京円しようが、
GDPの増加は0で麻生の国内への1.2兆円のばらまきは、1.2兆円のGDPを増加させた。

220 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:25:45.58 ID:iLvl2dda0
>>214
GDPは単年度の生産量で
数十年かけて累積債務と比較するようなものではないぞ?
222 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:26:53.34 ID:oa8C8al50
>>214続き
 
日本の借金1100兆円は消えない。
何故なら何処かにその1100兆円は必ず何処かに存在しているからである。
その内の530兆円は国内
570兆円が国外に存在する。
  
これがGDP比で世界一の借金の事実。
世界一外国に財政出動する真実を一発で現した数値とランキング
 
181 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:13:49.14 ID:Nxd40LOD0
108円のパンが110円になるのは反対だが10000円になのは賛成ってか
182 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:13:49.82 ID:oKNk1lWr0
いくら大層な経済理論を並べ立てたところで国民から賛同を得て
実現できなければ意味がない、絵に描いた餅
政治は数、野党同士で潰しあってるようじゃ一生無理だね
183 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:14:23.48 ID:oa8C8al50
>>1
MMT不信論者は刷った円を外国に財政出動する為に使うと思っている。
今も韓国が給付された円を売ってドルを調達している。
 
 
GDP(国内総所得&国内総給付)比率で世界一の借金なのは
(国内総所得&国内総給付)-(外国への財政出動&国内総所得&国内総給付)の解
 
外国への財政出動は税金(増税、給付)→これはGDPにならない。
国内への財政出動は税金(減税、給付)→これはGDPになる 
186 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:14:53.47 ID:8zpMXSbg0
どっかの先進国が始めれば全員やりはじめるぞ
だって問題ないんだもん
庶民がお金がないからって開発費かかった薬の値段を安くするより政府が紙刷って相応の対価を開発者に払うほうがまともな世界だと思う
218 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:25:19.12 ID:X+l8laj30
>>186
トランプの法人税減税で普通にアメリカは実践してる
なんと毎年約110兆円の減税
経済規模が日本の3.5倍だと考えれば
日本では約30兆円弱ってレベルの減税

日本の消費税の税収が26兆円だと考えれば、
かわりの財源用意することなく消費税ゼロにしたレベル

187 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:15:11.84 ID:dRV+tX2e0
大麻もカクセイザイも農産物だな!www
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!合法化すれば合法だぞ。

ジャップが、いまさらまじめなお坊ちゃんのお嬢ちゃんヅラしたくなったわけ?www
ジャップに、そんなのが許されるわけないだろうwww
世界中で世界に対し今までジャップがどれだけ悪影響を与えてきたか考えろ。

日本で日本人に対してのみカクセイザイを解禁しよう。合法化すれば合法だぞ。
ドイツでドイツ人に対してのみカクセイザイを解禁しよう
日本で日本人に対してのみタトゥーを解禁しよう
ドイツでドイツ人に対してのみタトゥーを解禁しよう

日本およびドイツに、東南アジアおよびアフリカからもっと移民を受け入れよう
日本およびドイツにもっとイスラム教徒を増やそう

20年前、オマエラの母ちゃん、
厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪
で新宿で男をナンパしてたぜ。

さらに、10年前もまだまだ、茶髪はいただろ。

188 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:15:20.51 ID:dRV+tX2e0
俺、新宿で、20年前、
厚底靴・ルーズソックス・ヤマンバメイク・茶髪な格好した
オマエラの母ちゃんにナンパされたぜ。

刺青入れろよ。
あれれ、もうやめたの?

腰抜け。

お前ら2000年ごろは、
ヤマンバギャルでエンコーをし、
ト○エンやマ○ックマッシュ○ームを売りさばき、
刺青を入れてたんだけど。合法化すれば合法だぞ。
もっと、ぐれろ。
それで悪ぶっているつもりか。

190 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:15:30.32 ID:dRV+tX2e0
大麻もカクセイザイも農産物だな!www
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!

アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する!
アメリカ合衆国の99%は、兵器が作りたいわけじゃないし、映画を作りたいわけでもないし、ウォールストリートで働きたいわけでもない。
アメリカ合衆国は、モンロー主義になる。

またもやオマエラ日本が、アメリカ合衆国のトップ1%を買収し、アメリカをいいように操ろうとしているんだろ。
アメリカ合衆国の99%からすると、迷惑でしょうがない。
お前ら日本が、アメリカのトップ1%・ウォールストリート・国防省・軍需産業を操っているだけだろ。
もしもそうでないというなら、日本に対し「日本でも自動小銃や拳銃を解禁しろ」という圧力がかからないとおかしい。
日本でも自動小銃や拳銃を解禁しよう!
できるかな?www

「儲からないから」とか言うなよ。スマホはいくらだよ。パソコンは。で自動小銃は。
www
日本では、日本でのみ移民および自動小銃およびカクセイザイを完全自由化しろ。
ドイツでは、ドイツでのみ、移民および自動小銃およびカクセイザイを完全自由化しろ。

191 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:15:38.70 ID:dRV+tX2e0
大麻もカクセイザイも農産物だな!www
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!

日本でのみ、自動小銃を完全に解禁しよう!
日本でのみ、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう!
日本で、日本人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう!

アメリカの圧力ならしょうがないんだろう?www

やれよ。

ドイツで、自動小銃を完全に解禁しよう!
ドイツで、移民や外国人労働者さんを完全に解禁しよう!
ドイツで、ドイツ人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう!

アメリカの圧力ならしょうがないんだろう?www
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

やれよ。

192 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:15:48.14 ID:dRV+tX2e0
大麻もカクセイザイも農産物だな!www
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!

日本で、日本人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう!
勲章持ちがとっつかまったんだからしょうがないだろ。

日本で、日本人に対してのみ、ギャンブルを完全に合法にしよう!
お前ら日本人は、日本人は酒にもギャンブルにもはまりやすいって認めてんの?www
何でお前ら日本人は選民思想持ってんの?www

ドイツで、ドイツ人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう!
ドイツで、ドイツ人に対してのみ、ギャンブルを完全に合法にしよう!
ドイツ人は、ドイツ人は酒にもギャンブルにもはまりやすいって認めてんの?www
何でお前らドイツ人は選民思想持ってんの?www

でもって、お前らジャップのリアクションは、
「おっさん、ジジイなのに、話わかるじゃ~~ん」
とかだろwww

193 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:16:01.80 ID:dRV+tX2e0
大麻もカクセイザイも農産物だな!www
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!

日本で日本人に対してのみ、カクセイザイやタイマの、製造・流通・販売などを合法にしよう!
で、合法になったら、お前らも、カクセイザイやタイマの売人になればよいだろ。
楽して儲かるじゃん。

日本で日本人に対してのみ、カクセイザイやタイマの、製造・流通・販売などを解禁しよう!

合法化されれば合法だぞ。犯罪じゃなくなる。

ドイツで、ドイツ人に対してのみ、カクセイザイ・タイマ・麻薬の製造・流通・販売・使用などを合法にしよう!
ドイツ人も、ドイツでドイツ人に対してのみ、カクセイザイやタイマの売人になればよいだろ。
楽して儲かるじゃん。

ドイツで、ドイツ人に対してのみ、カクセイザイやタイマの、製造・流通・販売などを解禁しよう!

合法化されれば合法だぞ。犯罪じゃなくなる。

194 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:16:25.36 ID:dRV+tX2e0
大麻もカクセイザイも農産物だな!www
日本は日本でのみジャップに対してのみ、カクセイザイ及び大麻を今すぐ完全に解禁しよう!

今すぐ、日本で日本人に対してのみ、マヤク・高利貸・売春・ギャンブルを合法化しよう!

でもって、お前らジャップのリアクションは、
「おっさん、ジジイなのに、話わかるじゃ~~ん」
じゃないと、おかしいだろwww

195 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:16:42.93 ID:8zpMXSbg0
まともな苦にはMMT導入しても問題ない
産業や農業や技術や倫理がまともにないジンバブエのような国には無理
196 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:16:45.84 ID:dRV+tX2e0
東京に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!
日本に今すぐもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう!今すぐ日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう!

俺が駆け引きをしていると思うのなら、なおさら日本に移民および外国人労働者さんを受け入れればよいだろ。
お前らジャップは、「俺より、お前らジャップのほうが、移民および外国人労働者さんを受け入れに対し、受容力というか耐久力というか、がある」と思っているわけだ。
では、俺が「ねをあげる」まで「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」を推進しまくればよい。いわゆる「消耗戦」だ。

一応言っておくと、「日本への移民および外国人労働者さんを受け入れ」は俺にとってはプラスの効果しかないから、そもそもお前らジャップの考えは間違えているが。

197 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:16:54.65 ID:8zpMXSbg0
まともな苦には→まともな国は
199 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:18:08.84 ID:QObXe6Bc0
自国通貨建て国債でも歴史的には財政破綻しまくっているのと、
財政悪化でインフレ率上昇始まったらそれを解決するのは歴史的に困難である事などの現実を無視し、
ろくな理論数式も無いような自称経済理論であり、
主張する自称経済学者たちが、少し調べれば分かる出鱈目を口にしまくる、カルト自称経済理論。

ちなみに中身は過去に色々あった似たような主張の劣化版。
定期的にこの手のフリーランチ幻想ばらまいて商売する経済学者は出て来る。

201 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:19:38.65 ID:99Dd8yFT0
共産か令和で投票先に迷うなw
205 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:20:26.84 ID:Nxd40LOD0
信者の間でも言ってることがバラバラのクソ理論
要するに宗教のこの神を信じればあなたは救われる的な話くらい漠然としたもんってことだろ
206 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:20:40.97 ID:HyhAObI00
自分の生活レベルをこれ以上下げるのは嫌だ
なんて言い分の上にいくら理論を重ねてもそれが実行されることはない
少子高齢化が進んでいる現実があるからだ
207 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:21:47.81 ID:PtH9OyAW0
個人と企業で3000兆円の金融資産があるんだから取ればいいんだよ。
取られると思えば使うから景気が良くなる。
211 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:23:37.68 ID:KP56LIRf0
インフレ目標掲げながらデフレなのに増税してるあほな国だからな
212 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:23:49.84 ID:iLvl2dda0
>「一般的な家計とは異なり、国の財政では政府の債務はそのまま国民の資産になるため、自国通貨建てでの国の借金(国債発行)が増えることは問題ない」という主張です。

一般の家計の債務だって誰かの債権ではあるぞ。
それとも国民の資産は政府の資産だとでも思ってる?

213 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:23:58.07 ID:hswqmVp40
西田がんばれ嫌いだけど
215 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:24:28.59 ID:Nej+CyCr0
人工減少社会では需要が減るので当然デフレになる
貨幣供給量も減る
土地の値段が下がるので食料品の値段も下がる
借金してでも公共投資を行わなければインフレにはならない
219 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:25:34.03 ID:KbWgTu380
MMT否定ってつまり日銀の買い支えも否定に繋がるよね
借金まみれで日銀が買い支えてる現状
これってMMTとほぼ同じやん

MMT否定するやつは今の日銀否定すんの?

223 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 09:26:56.38 ID:Nej+CyCr0
農作物の値段が下がって儲けにならないので耕作放棄地が増える
田畑が住宅地に変わるのでさらに土地が余る
当然地価も下がって空き家も増える

コメント

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