※プレ金
ＡＩ＝人工知能を活用した囲碁のコンピュータープログラムと対局して１勝を挙げた韓国のトップ棋士が引退を表明し、引退の理由について、「ＡＩが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった」と語りました。
韓国の通信社、連合ニュースは27日、36歳の若さで今月引退を表明したプロ棋士、イ・セドル九段のインタビュー記事を公式ホームページに掲載しました。
イ九段はこの中で、引退の理由について、「ＡＩが登場したことで、どんなに努力してもトップになれないことが分かった。決して敗れない存在がある」と語り、囲碁のＡＩに勝てないことを引退の理由に挙げました。
国際的なタイトルを数多く持つイ九段は、2016年、ＩＴ大手グーグルの傘下にある企業が開発した囲碁のＡＩ、「ＡｌｐｈａＧｏ」と５番勝負の対局を行い、４敗を喫しながらも１勝を挙げましたが、これ以降、ＡｌｐｈａＧｏに勝った棋士はいません。
将棋やチェスに比べて、対局のパターンが多い囲碁では、ＡＩが人間に勝つのは難しいとされていましたが、ディープラーニングの手法によって飛躍的に進化し、ＡＩの可能性を示す象徴的な出来事となりました。
囲碁のＡＩはその後も開発が進み、今では、イ九段を破った当時のプログラムと100回対戦して全勝するモデル、「ＡｌｐｈａＧｏ Ｚｅｒｏ」が開発されるなど、さらなる進化が続いています。
2019年11月29日 10時08分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191129/k10012195501000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002
- AI開発に転向か
- ヒント:電磁波爆弾
- もう人間の知性をこえたな
囲碁の世界では
- >>5
チェス，将棋の世界でも超えとるで？
これでボードゲームは壊滅やな。 - >>220
ボードゲームについて何も知らんのな - >>5
知性じゃなくて時間効率
人間の脳の速さと、コンピュータの計算速度で人間は不利しかもコンピュータは対戦前にもデータをすべて詰め込める
- 情けねえw
さすが土人、すぐに諦めるのなｗ - >>6
日本じゃAIに負けるのはわかってても人と人の対戦の面白みがなくなるわけじゃないってつづけてるな - >>20
それってただのバカだよな。 - >>20
バイクで100メートル競走して負けるようなもん
そもそも別もんなんだと - >>293
俺もそう思ってたんだがAIが人間と全く違うことしてるなら
徒競走してるつもりがそもそも会場間違えてたみたいな虚無感があったのかもしれん - >>6
こいつに勝ち越した日本人って例えば誰がいるの？ - >>6
非常に不服ではあるが、囲碁界はずっと前から日本は半島ゴブリンに勝てないんだよ、マジで - >>6
ジャップ土人は韓国人に囲碁で勝てないから嫉妬するしか無いもんな - >>6
いや、こいつは間違いなく世界トップの棋士だよ
人間性がどうかは知らんが囲碁の実力は本物 - >>52
人もいいらしいよ
王メイエンさんが「イセドルさんに聞いたら親切に教えてくれた」と言ってた - >>179
実力は認めるしかない
でも反日 - >>6
この人については認めろよ
強いし潔い - >>6
日本は衰えても段位下がらないシステムだから
プロとしてやってく力もない弱い九段が、大量に現役として居座ってるだけやで - >>6
おまえ、そもそもこの話題に興味がないだろ？ - >>151
日本人のほうが弱いという不都合な真実は記憶に残らないのがネトウヨの脳。 - >>6
メジャーで通用しなくて人気を失ってる日本のプロ野球のように
AIに勝てないとこういうのは衰退する - >>6
パラが改造人間の祭典になったところで
オリンピックに混ぜようとは思わんしな - ランナーが車に勝てる訳ないじゃん
- 勝ち負けに固執するなら、まあそうなるだろうな
- 当たり前のことも分からないのか
- 仇段
- かわいそうな被害者
- サイコロ使った運ゲー以外はみんな勝てないよ
- >>1
>36歳の若さ４０超えてると思ってた
- 囲碁はAIが好みそうなゲームだと思う
計算ずくで打てるから - >>14
一昔前はチェス、将棋のAIは作れても囲碁のAIは百年かかると言われてた - 将棋もそんな感じだったな
みんな限界を感じ初めている - イルマニア「ア～イ！」
- 対戦相手は人間なのに
- どんなに努力しても日本には勝てない
- >>18
囲碁に関しちゃ韓国には敵わん - 人より車の方が速いからマラソン辞めるって言ったら
馬鹿げてるよね - >>19
- >>19
それはちょっと違うなあ今までだって電卓の計算速度には敵わなかったけど
囲碁は違うなあ
- 人間としての強みであるイカサマやりゃいいやん
- >>21
完全情報ゲームでどうやってイカサマするんだよ - 将棋より囲碁のほうがアルゴリズムが簡単なのか
- >>22
将棋は日本だけ、囲碁は世界にファンが多い
囲碁のが将棋より宣伝になる - >>30
どこの国でも囲碁はマイナー
将棋は各地域で独自に発展したが
どの地域でも囲碁を圧倒する人気
履き違えるなよ。 - >>22
評価関数を作りやすいのは確かだと思う - >>22
そんなわけないだろう。大半の人は囲碁のルールを聞いてもさっぱりルールが理解できないのが囲碁なのだから。
- >>122
難しいとかは関係ないな
結局、競技人口が少なければスポンサーもつかないし、盛り上がりに欠ける
ま、囲碁の事はよく知らないので、囲碁将棋でどっちと言うつもりはないけど - >>122
ルールを聞いても戦略がわからんだろ。
ルールがわからんのはただのバカだわ。 - >>248
囲碁知らない東大生二人に囲碁のルールブックだけ渡してやらせればわかる。 - >>22
将棋なんかもとっくのとうにAIに勝てないだろｗ - >>22
チェスと囲碁は簡単
将棋は持ち駒を好きな場所に使えることでによって捨て駒として相手を誘導できるから選択肢が膨大 - >>291
囲碁のほうが状態数が多い - >>301
碁盤でか杉なだけだな。9路でいいよ。 - 今までのパターンが適応しないと言う事だろう
学習能力で言えばAIの方が強いだろうが
色んな手が出て来るとまた変りそうだけどなある意味、どんな事をしてもAIに負けると言う事は
囲碁にはパターンが存在すると言う事の現れだし
それを認めるなら仕方ない事だろうな - >>23
パターンがある事なんてはじめからわかってるだろ - >>23
囲碁は無限ループのせいで有限性に問題があるけど、基本的に二人零和有限確定完全情報ゲームだからパターンそのものはいずれ尽きるんだよ - >>92
宇宙の原子全て使ってコンピュータ作ったとしても宇宙が終わるまでに全パターン網羅するのが無理なレベルだけどな - >>106
全パターンを一つ一つ網羅しようとしたらそうなるけど
実際には｢こことここを確保した状態で敵がこことここを確保できていなければ他がどうであれ勝ち確定｣みたいなので削ぎ落として行けるからね - >>23
碁盤の中の情報が全てなんだから有限なのは確定している
人間の感覚で途方もない量なだけ - >>23
全然違う。
Alpha Goは人間の打ち手をベースに学習したモデル。で、それに人間は勝てない。
で、Alpha Go Zeroは過去の棋譜を一切入れないでひたすら学習したもの。それにAlpha Goは勝てない。
つまり今まで人類が研究してきた囲碁は、囲碁本来の強さと一切関係がなかったことがバレた - >>117
それな
今までの囲碁の理論はすべて根本的に間違ってて、もっと強い方法があることがわかってしまったのは衝撃的だった - >>134
それはショックだな
人間が必死こいて長年詰む重ねて研究分析してきた囲碁に何の意味もなかったとか心が折れるわ - >>171
個々の定石で間違ってたというのもあるだろうが
多くの場合は有効な定石だよ - >>117
ヤバイな
この認識を真摯に受け止めたら棋士は心が折れるかもしれない
ヒカルの碁の佐為なら発狂して成仏するレベル - >>136
無駄どころか脚を引っ張ってたわけだからなw - >>165
Alpha Go Zeroに棋譜を学習させると、とたんに弱くなるっていうね - >>207
ねーよ
自己学習の対局数が桁違いにおおいいんだから誤差にもならん - >>272
論文出てるから探してみてね - >>136
サイは既に魂だけの存在なわけで脳みそは量子だからＡＩごときには勝てる
- >>117
それ違うぞ
Alphagoは人の棋譜を入れてから自己対局で強化したモデル
alphago zero はアルゴリズム改良した上で人の棋譜を入れずに自己対局で強化したモデル勝てないのはアルゴリズム改良で強化速度が上がったからだよ
- >>152
アホみたいにサーバ使って、さらには専用ハードも作ってなにがアルゴリズム改良で速度Upだよ。 - >>152
だから学習したって書いてあるじゃん - >>183
人の棋譜が足枷のような記述だろ
そんなのは誤差にしか過ぎん - >>201
足枷だよ。そのせいで探索範囲が狭くなってしまってる。
囲碁の究極の強さを目指すなら、今までの人間の常識を捨てて、まったく異なる打ち方を探す必要があった。 - >>240
alpha go zero同士で対局して学習してるとき
その棋譜を見た棋士が
「（人間の打つ囲碁と全く違うので）別次元にいる」とか言ってなかったっけ - >>240
人の棋譜に対してケタ違いの自己対局してるのに、人の棋譜にとらわれるのはおかしいと思わないのか？ - >>117
そんなzeroでもさすがに序盤は人間とそんな変わらないんじゃないの？
初手は四隅の方とか - >>236
現代の碁だと星だけどＡＩならいきなり五の五とか打ってきそう
- 間違えた>>117
- >>23
これは心折れるわ
自分たちが信じてきた数百年が完全に無駄だったんだから将棋でいうと羽生が超非効率な手ばっか指しててカリスマが崩壊するようなもんだろ
- 将棋とかもそうなんだけど
人間の思考と異質な打ち筋なので
なるほど！という手が少なく
強くても面白みがない - >>24
人間に理解できるレベルの手じゃないから、面白くないだけだよ - 量子コンピューターで破綻するジャンルの一つ
- 韓国人の割には潔ぎ良いな。日本も佐藤天彦名人がAIに負けたが引退してない。
- AIには縦横１００マス目の碁でもさせとけばいい
- だからなんなんだ？
- 今頃気付いたのかよw
- 逆に対局パターンが多いから人間では勝てないのでは？
脳内試行の速度と数は電算機械に追い付けないだろ - >>35
読みの深さで負けてるんだからどうしようもない - AIは人間を越えるんだね
危ないな - あとは麻雀くらいか
- >>37
そんなのとっくの昔に負けてる - >>37
残念ながらw - AIの定石を人間が勉強するようになってしまったからな
もう人間は勝てないね - >>38
将棋界は正にそれ。AIの棋譜を研究する有様。しかもそれやっている奴がトップに
なっているしｗ もう人間ダメだわ。 - >>44
藤田だか藤井だか若い子がやたら強いのも子供の頃からコンピューターと打ってたからだとか - >>67
藤井は最近になってソフト研究を始めた。それまで伝統的な勉強法。
だけど詰将棋は徹底的にやって異次元の能力を身に付けた。 - >>67
藤井は棋譜(将棋をどう指したかの過去の記録)の研究と詰将棋(王様を追い詰めるゲーム)で強くなって
コンピューター使い始めたのはプロ入り直前からだよ - >>67
藤田綾はAIの影響は無さそうだけどね - >>44
永遠の一手って将棋漫画みたいな事になってるな
そろそろAIメーカーと正式に組んで戦う棋士も出てきそう - >>38
棋譜見てもなんでそう打ってるのかもう理解できない域になってるからAIの定石もクソもない - >>38
麻雀は１回勝負なら配牌で運の要素が入り込むが
対戦回数を重ねると確率論でしかなくなるんでコンピュータ相手に勝てる要素がない - >>38
無批判にAIの手を取り入れてる若手には批判も多いけどな - ゲームで食っていこうって考えてが浅ましいことなのだ
- 原付にも勝てないからボルトが価値が無いかと言えばそんなことはない
- セドルは囲碁界の神
- リアルにトップ棋士でビックリしたわ、引退すんのかよ
- 全探索で碁が解明され、先手必勝で4目勝ちだとすると、
コミは3.5にするのか4.5にするのか
それとも4にするのか - >>49
4でしょ - >>49
後手は追いつくために多少のリスクを追わないといけないから5.5でもええんとちゃうか? - >>49
どっちにしても、手番を決めた時点で片方が投了することになる - >>118
いま中国ではコミは６目半じゃなかった
- スカイネット来た？
- もう人間には棋譜を見ても何故そう打つのかさっぱり理解できないらしいね
序盤中盤はめちゃくちゃな打ち方してるように見えるのに、最後になるとちゃんと勝ってしまう - >>54
見てても面白くなさそうw - >>59
つまらんよ実際
AI同士が突き詰めれば
瞬時に決着するから
エンタメ性ゼロで
これでは興行にも研究にもならない。 - >>54
いやそれAIこそが正しくて今までの定石とされてきたことがゴミなだっただけやん - そもそもプロがやってけるほど稼げる業界じゃないんでは
将棋ならまだしも - >>55
日本では去年の獲得賞金は囲碁トップ>将棋トップだったよ
囲碁は井山がタイトル独占して将棋はタイトルホルダー乱立してたのもあるけど - AIとAIならどうなんの？
- >>56
AIどうしで毎秒数万、数億手の対局した経験がフィードバックされてる - >>56
おそらく、AIが勝つだろうな - >>100
未来人かおめえ - 一方羽生さんは
- アルファ碁に1勝したのは人類でこの人だけ
- >>58
大口叩いた挙げ句に3連敗のカケツなんか馬鹿にされまくってたからなw - そんなのあたりまえ～
でも、人間の競技なんだから
AIを混ぜなければいいだけの話 - AIに手は筋1万通りを瞬時の50手先を読んで、その中で一番良い手を指す。
人間は3筋くらいしか読んでないし、しかもプロで30手先くらいまで。
もう勝てない理由が既に出てる。 - グーグルのAI対決だとコミはいくつだと勝率5割になるのかな
- 狡い
- すごいな
一つの業界が終わってしまった - >>66
終わらんよ
機械の方がなんてのはいくらでもあるけどそんなの見て面白いと金出す人おらんのだから - AIだとかデープラーニングだとかってのきくと
試行錯誤するある意味努力の量も人間よりすごい訳よな - ただAIと張り合って引退とかはアホだと思うわ
ルールに「ただし人間に限る」って書いてないの？ - スプラトゥーンやストリートファイターでも
反応チートではなく、同じ条件でプロをぼこぼこにする時代がくるんだろうな - >>72
チートって反応が早いのは当たり前で…
ＣＰＵとか楽しませるためにわざと接待モードで戦ってるんだけど - >>94
アルゴリズムじゃなくて、CPUもAIで考えて戦うってことな。スレ違いだからやめとく - つか、頭のいい奴はとっくに囲碁とかしょうもないものやってないからなｗ
- 囲碁は複雑だからAIは人間には敵わないと思っていたら
囲碁は複雑すぎて人間が極めるのは無理でしたってことが判明しちゃった - 「どんなに努力しても自動車には勝てない」と言い、トップマラソンランナーが引退しました。
それくらい馬鹿みたいな話だな。
- ＡＩと勝負しなければ良いじゃん。ＡＩも負けても恥でも何でもないわ
- おれ原付に乗っていいならオリンピックの１００Ｍで金メダルとか取る自信が有るけど
- AIと組んで最も長くゲームできたら勝ちって競技出てもいい
勝ったほうが負けってやつｗ - 人間は感情、体調、錯覚でミスしたり思考停止になるからな
- 将棋と違って囲碁AIは全く考えられない手を打ってくるらしいな
- 将棋はまだ人間にも理解できる指し方してくるが、囲碁はもう人類には理解不能の域
プロ棋士が「今までの囲碁の研究は根本的に間違ってたのかも」って言う始末だぞ - 人間相手に勝てるならいいじゃん
朝鮮人はどっかズれてんな - 将棋の方は、プロがAIに負けたということで絶望したファンが去り、新しいファン層ができているが、囲碁の方はどうなのかな。
日本では囲碁のプロのネット展開は今ひとつみたいだけど、セドルがこういう引退の仕方をするということは、中韓の囲碁界は衰退が加速しているんだろうか。 - 韓国はロボットにも恨感情があるんだな
- セドルさんかよ
辞めなくていいのにもったいない - おまえら何故気がつかないんだ
AIがわざと一回負けた事にこの人は気がついたんだよ
恐ろしいだろ - >>91
他の人間には見えないAIの次の一手がこの人には見えてるわけか
スカイネットがついに… - 人とやるのが本業だろバカが
- ウサインボルト「バイクに勝てないから100m走なんて無意味」
- 評価関数ってのに人間が支配されてるワケでしょ
機械には永遠に出来ない人間様だけの思考だと思われたけど - >>96
評価関数は人間の感覚を数値に落とし込んだだけ
人が見て、いい悪いという勘を数値化したもの今は評価関数もAIが自分で作る
- 制限付けないともう勝てないわな(´・ω・｀)
昨日までのすべての打ち手覚えている奴と戦わないといけないんだし
人間は体調や記憶の限界に錯誤まである。
機械も1試合3回くらい対戦者が水掛けられるとか、ハンデが必要 - >>99
制限というかそもそもまともに相手する必要からしてないからね
パソコンに計算で勝てないって言われてもそれで？だろ - ボードゲームの崩壊のような発言だな
- 36歳でこれからどうすんだろうなあ
こういう理由だと後進育成の場にも立てないだろうし - 中国のガ●ジみたいな最強棋士はどうなった？
- スレタイ見て趙治勲引退かと思った
- デデンデンデデン
- 「いくらなんでも30年やってりゃ囲碁飽きるわw 趣味は仕事にするんもんじゃねーなw」 本音はこんなところだろう。
- バカみたいに思うんだけど。ＡＩに負けたからって何だって言うんだろう
- 将棋に関してはAIカンニング冤罪事件とか言うのまであるからね
竜王位の連続した正当性はあそこで一度キレてしまった - サイの神の一手しか勝てない
- 麻雀は40年前からコンピュータに負けてたけどな。
- だせぇ逃げ方
基本的にやるのは人間となのに - 棋士ならAIに負けても食ってけるだろ
弁護士がAIに負けるようになったらみんな廃業 - >>120
裁判官もＡＩなれば、あっという間に判決だな - 人間はまだ脳の20％も使いきれてないんだろ
諦めるのは早いぞ - >>121
人はもうそんなに進化したのか。昔は3%しか使ってないとか言ってたのに。 - >>121
100%使いきれても勝てないよ - >>121
最新脳科学は使ってないように見えた領域も使ってたって話になってんじゃなかったっけ - スポーツもアンドロイド選手が出てきたらこうなるんだろうな
- >>126
カーボン製の義足でヤバい記録出しちゃう陸上選手いるな - そもそも五輪だって機械が参加したら勝てんだろ
人の中で頂点決めてんだよ
AI自体参加資格がないし人に勝ったとかそんなつまらんことで出てくんな - >>1
何歳やねんw - 絶対倒せない無敵キャラでてきたら
どんなに面白いゲームでもとたんに糞ゲーになるのと同じか生活のためじゃなくて最強目指して楽しんでるなら
引退しちゃうな確かに - 赤化する朝鮮から逃亡する準備か
始まったな - セドルは36歳なのに20年以上囲碁界のトップにいた神やで
- あれオセロは６Ｘ６でやれば後手が必ず勝つからなｗｗ
- 荒れるのを承知で言うが、
豊島がソフトの手順を暗記しているといってる奴は
大学受験勉強は暗記であるというくらい頭が悪い - AIに数学研究させたら、もし公理から違うもの出てきたら大変なことになるな
- >>142
AIは応用数学やで。日本では違う意味で使われてるけど。 - >>142
証明問題は組み合わせ爆発する事がわかりきってるから
量子コンピュータの分野 - >>142
それはない
電子計算機はどこまでいっても
与えられた論理演算の電気的シミュレータでしかない - 囲碁なんかはコンピューターで解析出来るほど単純じゃないと言われてたけど
計算の範疇であればそこはコンピューターの得意分野になってしまうんだな - >>143
そもそも言ってた奴がコンピュータのド素人のわけで。 - コミなしの先手なら人間でも勝てるかも
- これAiとの対戦前は自信満々だったから余計にショックだったんだろ
AIの進化スピードを舐めてた - >>1
AI 「なぜ勝てるのか私にもわかりません」 - 東亜では引退して日本に亡命する疑惑されてるな
- >>149
東亜民ってやっぱ精神病患者だわ - 黒なんとかちゃんかわいいだろバーカ
- 囲碁や将棋の他にも人間が叶わない職種は
既にたくさんあるというのに人間は往生際が悪いのぉ ホッホッホ
- 次は語学関係とか自動運転あたりで失業者が増えるのかな
日本だと囲碁と同じように～は機械では絶対にできないって言い張りそうだが - 別物と捉えられなかったんだなあ
- 頭に簡易水冷をつければまだやれたかもな。
- 羽生善治はAIから逃げてるよな。
- いくら車の方が早くてもランナーは引退しないのに
- ストイックな理由で引退するんだな
- 名人のくせにコンピューターに負けたのかよって、ファンが離れて
いったんじゃないの？
そんで、プロ棋士を続けていくのが難しくなったのかも… - ところでそのＡＩってプログラムされてるんじゃなくて
自らどうするれば勝てるかを自分で考えてるの - >>163
それは「考える」とは何かという哲学的な問題だな
俺らの脳もプログラムではない保証はあるのだろうか - >>163
人数にものを言わせてありとあらゆる手を検索しつくして、逐次会議を開いて選別作業してるようなもの、人間一人で勝てるわけがない - >>163
単にカンニングしまくっているだけ
どう考えてもただの反則野郎のチーター - >>163
こうきたらこううって勝利というパターンを解析するのが早い
そりゃ人間には勝てないっすよ - で、神の一手は見つかった？
- セクースなんかもＡＩのほうが気持ち良い時代がきそうだな
- プロ棋士にとっての本当の敵は、ソフト、AIではなくて、人間同士の対局に価値があると思うファンが減りスポンサーが減ることなのね。
- >>167
将棋の場合は人間の対局にもソフトの対局にもそれぞれファンがいるが
囲碁の場合はその垣根も低いからな - 麻雀やポーカーのように偶然性や確率で勝負するなら勝てるかもしれん。
（もちろんゲームの麻雀、ポーカーでなくて…）
なので囲碁将棋もサイコロでも振って… - 囲碁仙人「囲碁は先手が勝つことになってるからな。将棋もだけど」
- >>175
囲碁はコミ変えていくらでも先手不利になるルールなんですよ。 - >>189
てかそれも意識してるのがアルファーなの？ - >>225
そんなの30年前の囲碁ソフトでもやってるわ - >>260
いや、この対局でそうだったかつうことさｗ - >>268
意識するほど追い込まれてないだろ - 交通制御AIとかなら最善でいいけど
囲碁の場合はエンタメAIとして、人間が楽しめ喜びそうな手を出しながら勝つのが着地点じゃないかな - 将棋も今じゃほぼ勝てないみたいだな
- >>177
とっくに無理
CPU性能や消費電力で縛りプレイさせてやっといい勝負ができる - >>193
将棋と違って囲碁はバックにgoogleサーバ群がいて、
ドスパラの単体パソコンじゃどうにもならないぐらい計算量の差があるからな。やっぱり囲碁の開発者は遅れている。 - そもそも人間の方が強いっていう前提が間違い
人間の中で強い人でいいじゃん走るのだって車より遅くたって競技として成り立ってるでしょ
- 人間とAIを比較してもな
人間同士が勝負してこそでしょ、囲碁も将棋も
AIなんてただのチーターなんだから相手にしちゃいけない - 麻雀最強ってことやな
- >>184
そりゃ金入れたらいきなり天和地和何でもありだからコンピュータ最強だよな - aiはカンニングみたいなもんだろ
メモリーに膨大な量記録してあるんだろ
メモリーを外して勝負しなきゃ人間が勝てるわけがない - そのうち色んな業種に広がるだろうな。
しかもこの人みたいに自主的じゃなくて
首切りで。 - 俺が気晴らしに作ったプログラムでこんな事になるとは
ごめんな - 将棋も同じだよな。
もうプロの存在価値はない。完全ではない人間の勝った負けたのドラマがいいというなら、それはアマの対戦でも同じこと。プロである意味はない。
- １人 vs A.I.じゃなくて、
プロ棋士10人くらいが集まって相談しながら決めたら勝てないか? - >>195
船頭多くして船山に登ると言ってな - >>195
Too many cooks spoil the broth.↑これをググらずに訳せ
broth＝スープな
- ＡＩは人類が1000年かけて考えた定石を
たった1時間で突破してしまう
- 文句しか打ち手が無いネトウヨの５億倍は潔くカッコいい人生
- AIに入学試験敵わないから勉強やめるわ
- 囲碁でコンピューターが人間のトッププロに勝てるまであと数百年かかるとか言われてたよな
- >>199
３２ビットのＣＰＵの時代だけどね
- つうか、この手のゲームは人間同士でやるから意味があるのに
フルマラソンを車と競っても仕方ないのと同じで - >>204
それってＡＩが人間より優秀だって前提で言ってるじゃんｗ
つまり同じ土俵で負けてんだよ
- 量子コンピュータが出たら機械学習より総当たりが勝つ時代が来るかも知れない
- オレは人間最強
そのオレが負けるんだ
AIに勝てる者はいない
こんなゲームは意味がない
やめてやる！
短慮 愚か マジ韓国 - 松岡修造が激おこしそうだな
- おまえらはゲームでもAlphaStarにボコボコにされるわけだが
ゲームやめたら？ - トッププロかつ韓国人らしい
勝ち以外が意味がない価値観だろう
- 気持ちわかるわ。
もうプロは必要ないで - >>218
藤井○太「え！？」 - AIて人間が寝てる間も凄いスピードで自己対局して学習し進化し続けるんだよな
そりゃ人間は勝てなくなるよな
羽生さんがAIから逃げ回ってるのはある意味正解かも - メモリーを1MBくらいに制限してAIにハンデつけないと
人間は勝てないだろ - マラソンランナーが自動車との勝負に負けて引退するようなもんだろ
- >>227
それってＡＩが人間より優秀だって前提で言ってるじゃんｗ
つまり同じ土俵で負けてんだよ
人間は機械に負けた
- >>234
AIな時点で土俵が違うから
まずAIを人にしてからだな - >>227
全然意味違うから - 囲碁にしても将棋にしても、プロ棋士とAIの対決とかはナンセンスな
時代になっちゃったんだろうな。 - 機械相手に勝つとか負けるとかの勝負は無意味じゃない？
計算力はコンピューターに勝てない、肉体は油圧ジャッキに勝てない、鍛え上げられていてもピストルの弾に耐えられない。そんな事はわかっていたはずでは？まぁ自分が負けるのが嫌いな民族では仕方ないが。だから研究分野で遅れてるんだよ。
- でもこんな朝鮮人に日本のトッププロが勝てなかった
- 50位程度の選手が言うことかなw
- 新幹線にスピードでは勝てないから
マラソン辞めます――的な？ - そらそうだろ。どんなに空手の達人が正拳突きを極めたって銃弾一発の威力にはかなわない。
機械が上に決まってる。 - >>241
ただその正拳突きが観るものを魅了するほどであれば、価値はあると思うがね
将棋はむしろAIが発達した事で、素人でもプロ対戦の実況で盛り上がれると言う謎の展開になってるな
どう転ぶか分からんものだ - >>284
格ゲーにたとえるなら完璧なゲーニッツには誰にも勝てないってだけだからな
人間同士が対戦するなら普通に面白いわけで、AIに勝てないからってのはバカげてる - 感情が一切入らないし人間と違う奇妙な動き方するから読めないらしいな
- >>1
将棋屋も少しはイ先生を見習え
スマホソフトにすら手も足も出ないのにプライド無いのかよ - 人間が人間であるためのアイデンティティの分野まで
機械が踏み込んできてんだよ
人間は考える葦である
- 出る前に負けること考えるバカいるかよ！
- 必ず最後にAIは勝つ～
- 36歳て若すぎやん
なにするんやろこれから
大学行ってAIの勉強でもしだしたらおもろいがw - まぁ、コンピュータに勝てなくても
その楽しさを伝える事は出来たんじゃないか？
俺は囲碁なんざルールも知らんし何が楽しいかさっぱりわからん
それは知らないだけだからかもしれんし - ヒカルの碁読んで思ったけど韓国の棋士
って最強なんだよね？その韓国棋士のトップ
が諦めたら碁の世界って終わるんじゃね？ - その１勝できたのも、次からは相手側は対策してくるわけだからそりゃ勝てないわけだ
- 魔太郎と藤井七段の対局は金を払って見たいと思う人は沢山いるだろうが、
当世最高のAI同士の対局は金にはならないそういうこった
- >>264
ゲームでも高橋名人対毛利名人だから熱狂したんであって
AI同士の対戦は人気でないだろうな - >>264
人気のためには擬人化しないとな。ビジュアルとキャラ。囲碁ロイド
- ３つくらい石置かせてもらえばなんとか人間勝てる？
- >>265
3子でも難しいそうだ
トップ棋士が4子ならと言っていた - >>286
あっ、ごめん、
これ囲碁の神様に対してだった - 滑落のひとは47歳になってもまだはじまってすらいなかったのに
この人はひとつピリオドが世界って残酷
- 囲碁や将棋はルールが複雑だから
AIより人間の頭脳が勝ると言う時代が長かったからな
AIの進化でそういう常識が崩壊していった - >>267
何を言ってんの
ルールはシンプルだよ
パターンが無限大にある
最高のゲームだよ今のゲームなんか覚えるとこと大量で
やることは派手に必殺技を何種類も代わる代わるぶちかまわすだけだからな - >>281
おまえにとっては最高かもしれないが日本人にとっては人気ないゲーム。NHKの扱いの差は明らか。
- >>267
当初から処理能力次第って言われてたけどな
その処理能力が足りるようになったってだけ
これだって簡単に言えばパソコン何十台分の処理能力ぶち込んで解析しとるだけやし - >>267
ルールが複雑なのは将棋と麻雀チョンボのない囲碁は最も簡単なルールだよ
- 俺らの仕事もそのうちAIに取られるな
- 将棋ゲームの初級でも二枚落ちさせてやっと勝てるわ
奴はミスしない - トッププロですAIを相手にするのは無駄だと結論したか
人類の敗北だなw - 将棋はAIのおかげで観戦が楽しくなってるのに、囲碁はいじけて引退ｗガキかよ
- >>275
将棋みたいな評価数値ではなく囲碁なら明確に何目優勢かで数値出せるだろうのにな - >>313
囲碁AIは勝率をパーセント表示するから、いまいちピンとこない - >>329
元々それ誤訳だろ。 - >>1
短距離走の選手がリニアモーターカーとスピード勝負で負けたからって引退しねーだろ - 車に勝てないから引退する陸上選手は居ない理論は割と正しいと思ってる
人間がゲームしてるのを見るのとコンピュータが打ってるのではエンタメ性が違う - 純粋な数学の世界だもんな、人間の100年は機械の1秒な実力差じゃ勝てないよ
- 心が折れたのか
- 人間同士がやるから面白い競技の世界に機械放り込んだらつまんなくなって燃え尽きるわな
- つか自己学習型だと中身がどうなってるかプログラマーもわからんつうオチもあるよなｗ
- 勝てないからつまんなくなったのかね。頭脳明晰な人ってもろいところがあるからな。休養した方が良いね、こういうタイプは
- 経営とか営業とか人事とかも
答えは単純に数値化できるじゃん
リソースの最適化で
評価関数の最大値を求めるだけだし
人間いらないな
- AIと軍人将棋やったらどうなるのかね？
いきなりスパイに大将が取られたりすんの？ｗ - >>292
駒の強さを完璧に推測してきそうだ
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ - 将棋はとった駒を好きな位置に置けるからな
このおかげでまだAIに食われずに済んでる
ま、時間の問題だと思うけど
- >>294
たんに競技人口が少なくて相手にされてないだけ - >>294
は? - ヘタレチョンさすがやな
絶望して首くくってね - 将棋ほどルールに縛られたスポーツはないからな
常にベストを選択できるコンピュータに勝てるわけがない - AI同士で対決したらええやん
- ディープラーニング出来る様になったからこの手の膨大な選択肢の中から導きだすゲームは人間じゃ近い将来全く勝てないわな
- もうゲームではAIに人間が勝てる可能性ないということか
- 将棋もAI同士で戦わせてたら凄いことになるでしょ
- >>310
初手からフリーズ気味 - 日本王者「韓国、中国に勝てないから引退する」
- 人間はバイクに勝てないしバイクは新幹線や飛行機に勝てないし
飛行機はロケットに勝てないしロケットは光に勝てないし銃弾よりロケット砲のほうが威力あるしロケット砲より核ミサイルのほうが威力あるし
核ミサイルより巨大隕石の衝突のほうが威力あるしそんなバカバカしい尺度どうでもいいわ
- AI搭載ロボットの時代になったら捕まえた人間同士対決させて、不完全同士の対決って面白いねって充電しながら寛いでそう。
- 一勝したのはすごいと思うわ
- 井山 僕はまだまだやめへんで～
- 格ゲーでも機械は1fで反応できるし人間は勝ちようがない
囲碁も機械は1秒でN手先まで実際に打ってみて判断してるからな
そりゃかてんでしょ
ずるいわ - 2019年生まれを殺して
マスター化している - 棋士は負けると心が死ぬらしいからな
- ただまぁ人間同士の戦いが今後廃れるとは思えないけどね
例えばクイズ番組がいい例で
答えは全部本に書いてることでも人間が知っているか記憶できているかどうかの勝負として視聴者は楽しんでるわけ今後はAIにどれだけ近いことができるかという風にシフトしていくだけで
結局人対人を楽しむのは見てる側からは変わらない - 麻雀とかだと、ツキの要素もあるからなぁ
アカギみたいなヤツが勝つのかな - >>1
その通りなんだろうけど、人は人だからね
ボルトがいくら早くても原チャリにすら勝てないけど、それとは別でしょ？
そういう事だよ - ？？？「AI？強いよね。序盤中盤終盤と隙がないと思うよ。でもオイラも負けないよ。」
- そこで諦めたら 人類は滅亡するぞ
- もう麻雀しか
- 今はまだ囲碁とか将棋とかだからみんなのほほんとしてるけど
そのうちどんどんビジネスの世界でAIが使われ出すとほとんどの事務員がAIに勝てないってなる - >>1
意味がわからん
サラブレッドに敵わないからマラソン辞めるみたいな？ - 充分稼いだ？ 他にやりたい事がある？
- 必ず最後にAIは勝つ
- 研鑽と回転力を人間同士ぶつけあう点で競技性は永遠に保たれるじゃん。
突き詰めればどんなボードゲームも必勝手順が定まる運命なんで、
競技の普及も使命であるプロとして極端すぎる判断。
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