- 1 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:17:28.45 ID:CAP_USER
同一製造番号のインフルエンザワクチンを接種されて死亡したことが疑われる事例は23日午後1時現在、2組確認されている。しかし、「これが、該当のワクチンの品質に異常があって起こったことだとはみなせない」という嘉泉大学吉病院予防医学科チョン・ジェフン教授の意見が23日の大韓医学会英文学術誌「JKMS」に掲載された。
チョン・ジェフン教授はこれを説明するため、「誕生日のパラドックス(Birthday paradox)」と呼ばれる数学の問題を例に挙げた。この問題は、大勢の人が集まった時、誕生日が同じ人がいる確率がどのくらいかを問うものだ。誕生日は366(2月29日を含む)ある可能性があり、直感的にはかなり多くの人が集まらなければ誕生日が同じ人が出て来ないような気がする。だが、実際に確率を計算してみると、1カ所に23人しか集まらなくても誕生日が同じ人がいる確率は約50%となる。60人を超えれば誕生日が同じ人が1組以上いる確率が99%を超える。
同様に、統計学的に見れば、ワクチンも死亡者がある程度増えれば、同じ製造番号のワクチンを接種されて死亡した疑い例が出てくるのは自然な現象だということだ。同じ製造番号の製品を接種された死亡者が出たからと言って、特定のワクチンに問題があるという疑惑を裏付けると考えるのは間違っているという意味だ。
チョン・ジェフン教授は本紙の電話取材に「韓国のインフルエンザワクチンの同一ロット番号(製造番号)は202ある。この場合、23日昼までに報告された36件の死亡例のうち、1組以上が同じ製造番号である確率は99%に達する」と説明した。そして、「ワクチン製造の工程に問題があったならば、特定の会社の製品や同一製造番号で主に問題が発生することになる」「現在の調査の結果、死亡者が接種されたワクチンのメーカーと製造番号はほとんど違う。これは製造工程上の問題である可能性が低いことを意味している」と語った。
ただし、統計的に異常なことではないからと言って、ワクチンの安全性を確かめる必要がないと考えてはならない、という意見もある。高麗大学九老病院感染内科のキム・ウジュ教授は「可能性は低いが、万一でも問題が生じる可能性があるので、慎重に検討しなければならない」と話している。
朝鮮日報日本語版 10/24(土) 7:48
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1a2bd35c4a88f1446ac54d3a94280fb1c9ce585- 2 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:19:53.63 ID:nKFwaxds
- この発表のあと100人越えたらしいけど?それだとこの理屈当てはまらなくなってね?wwwwまぁゴキブリのことだから真面目に考える気ないけど
- 3 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:20:27.29 ID:VB3yd+ER
- 問題が判明したときどう責任とるか考えたら確証が得られるまで中止するべきだろ
判明しても揉み消す気なのかな - 4 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:22:55.21 ID:lMkqU7m1
- 製造番号が同じで、99%ならロットの問題と認めてねーか?
ぬるぽすぎる😸
- 7 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:24:15.98 ID:pnuHqwcY
- >>4
ガッ - 14 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:30:57.60 ID:4LCZNujG
- >>4
それ。製造に問題があるから製造番号に結果が出てると教えてあげてほしい - 5 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:23:03.05 ID:hyblW1cy
- もうそんな戯言はいいから、どんどん接種してください
- 6 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:23:39.56 ID:pnuHqwcY
- チョン・ジェフン
キム・ウジュ - 8 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:25:18.01 ID:+kOZZtnH
- やっぱ、チョン猿は馬鹿だわwwwww
- 9 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:27:25.39 ID:JLXWZd6p
- >チョン・ジェフン教授
この人日本の算数からやりなおした方が良いと思うよ - 10 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:27:25.87 ID:jaikFHXO
- >実際に確率を計算してみると、1カ所に23人しか集まらなくても誕生日が同じ人がいる確率は約50%となる。
どういう計算で出すのか思いつかないw
バカになったなあwんで実際に統計を取ったらどうなったんだ?
- 11 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:27:27.03 ID:omAYFUeQ
- 製造番号が202通りあって、36人被害者がいる、
その中に同じ製造番号の組が1組以上いる確率は99%以上
ここまでは数学的にごくごく当たり前のお話なんだがタイトルの99%しか頭に入らないやつがいるようだな
- 17 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:32:00.97 ID:JrsDekHA
- >>11
どんな計算になるの?
わかりやすく教えてよ - 37 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:39:49.46 ID:lrKXAMPs
- >>17
これは同じクラスに同じ誕生日の人が一人以上いるかって問題で有名。これは事前に誰と誰の組み合わせか決めてないので、合わせると可なりの確率に。
- 40 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:41:52.59 ID:jaikFHXO
- >>17
1人も被らない確率を計算して引くんじゃないかと
366/366*365/366*364/366・・って23人でどうなるのか分からんw
- 19 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:32:45.74 ID:JLXWZd6p
- >>11
誕生日の確率出しているからバカにしているだけだろ。
一組30人程度の教室 二クラスに一人は同じ誕生日の人が99%でいると言うのが
現実として無いだろ - 25 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:34:27.56 ID:b0cegdji
- >>11
で同一製造番号は何人いたの?
2人?
36人でも確率的にあり得るの? - 26 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:35:27.29 ID:lN9KnD+m
- >>11
へ? - 28 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:36:31.56 ID:lrKXAMPs
- >>11
そこまではね、ただ具体的な情報だしてないからな。同じ確率でも、二人とそれ以上は意味違うし。
- 31 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:36:48.32 ID:WLgdlWqi
- >>11
自分も解らん、製造番号が202通りあって、被害者203人なら納得だが
36人でなんで99%以上? - 44 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:43:38.02 ID:lrKXAMPs
- >>31
組み合わせを事前に決めてないからだよ。間違える人は、Aさんと同じ誕生日の人が居る確率って考える。
此処はじつは、bcdefghijklmnopqrstu…のだれでもよいんだよ。
- 12 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:28:29.12 ID:ZIvX9GJu
- 朝鮮人が言う○○学的という言葉の薄っぺらさと胡散臭さがすごい
- 13 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:30:43.82 ID:FPmumSQ/
- 結局解明できずに有耶無耶で終わるに10ウォン
- 15 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:31:40.06 ID:j3oPguCc
- 同じ製造番号が最大2人であるなら正しいと思うが、そうなのか?
- 16 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:31:55.78 ID:fEK1wHsk
- >これは製造工程上の問題である可能性が低いことを意味している
やっぱり原因はワクチンの常温保管なの?
- 18 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:32:41.10 ID:QiMNCnNz
- よくわからねえ
- 20 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:32:59.23 ID:Eu2atrM4
- ちゃんと病原菌を殺してるじゃないか 精度を高めていけ
- 22 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:33:47.48 ID:u0OH5mnM
- 原因が確定するまで投与を止めない韓国の医療体制を支持します
- 24 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:34:20.70 ID:QDopvH1V
- 製造工程上の理由じゃないならより悪いだろう
そのロット回収して終わりにできなくなるんだから - 27 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:35:41.87 ID:i5vS9wDr
- 計算すべきは偏りだけどね
- 29 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:36:32.98 ID:UZpzUUpS
- ロットの問題じゃないのにそんなに死者が出てる方が問題じゃね?
- 33 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:37:46.50 ID:i5vS9wDr
- >>29
それな保身以外が思考にない - 30 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:36:45.66 ID:+ii/B7fO
- 製造工程よりその後の輸送に問題があったんだろ?
- 32 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:37:25.39 ID:VMl9DtVv
- ワクチンだからな。人類のウイルス、コリアンを駆除するワクチンだって事だよ言わせんな恥ずかしい
- 34 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:37:47.63 ID:2mKPRVxH
- 朝鮮人ワクチンで滅菌されてしまえ
- 35 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:38:43.71 ID:nRwcvv8m
- 製造工程じゃないならやっぱ管理の問題か?
- 36 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:38:56.09 ID:zrbIkd0j
- ロットの問題って勝手に条件つけんな
朝鮮人が作ってるんだぞ - 38 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:40:15.86 ID:hZ8zGy9o
- 特定のロットに集中したらそのロットでの製造がって話だろうが、満遍なくならワクチンそのものがって話にならんか?
- 39 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:41:43.81 ID:u4joYxTs
- 製造番号云々がなくとも、30人以上に関連死が疑われるなら、
一旦停止してひとまず安全を精査すべきだろ。
パニック抑制しているつもりかもしれんが、そのまま続行して拡大したら、
より大きなパニックと医療不審を引き起こす確率100%なことは、
不慣れなしょぼいレトリックを駆使してくれなくとも誰でもわかってるぞ。 - 41 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:41:55.59 ID:Zo/0NOCc
- インフルエンザワクチンは毎年やってるんだろ
過去のデータもあるのに、まずそこの比較しないと
そんな比較もすっとばして屁理屈だよ - 45 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:43:44.64 ID:UTNEiBnw
- >>41
過去毎年死亡者は出ているが数人だと - 52 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:46:03.02 ID:WfCwOKgP
- >>45
インフルの予防注射で死亡例とかあるの?知らんかった・・・ - 42 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:42:03.98 ID:u0OH5mnM
- とにかく走りながら問題を解決しようとする姿勢
走ってる当人は臨機応変、方向転換も即時対応と夜郎自大に得意がれるが、走った跡の惨状を全く考えて無い - 43 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:42:32.81 ID:UTNEiBnw
- ロットによらない根本的な問題ってことかな
- 46 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:43:57.80 ID:CzmeIMW9
- 誕生日はある程度偏る傾向があるんだけどな…
- 47 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:43:59.06 ID:JLXWZd6p
- 箱が破れて常温にさらされた物があってとか記事見たが
大丈夫と言う事で使用されたとか
いろんな条件でワクチンが駄目になっているのに使うからだろ。
統計がとかのんびり言っている方も韓国らしいと思うが
数式で出る問題ではないだろ - 48 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:44:14.90 ID:jaikFHXO
- 統計学つーなら統計を使わないとw
- 49 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:44:33.59 ID:WfCwOKgP
- つうか、製造方法とか原料が同じだったら製造番号って関係ないんじゃないか??
- 50 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:45:21.24 ID:lc3abRJ5
- 普通に考えたら「ワクチンには問題がない、だが死者が出ている」ってことの方が問題が大きいと思うんだがねw
ワクチンに問題がありました、のが簡単な話だよw - 51 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:45:31.26 ID:bN3OAPQF
- 韓国人の算数ってアブラハゲと同じかよ
- 53 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:46:26.02 ID:vysgzSOR
- 統計学のノーベル賞をもらうニダ
- 54 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:47:46.99 ID:zx+sE8CA
- 10万人に対しての死亡例
本人の体質含めた 国家の許容範囲
100人でも1000人でも許容範囲ならそれでもいんじゃね
- 64 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:51:11.39 ID:9FIY5Ipw
- >>54
通常のインフルエンザ罹患者での死亡率をもとにした許容範囲、が正解かと、
それで行くと、ワクチンを1000万人が摂取して、接種原因で3桁強が死んだら許容限界超えはじめます - 55 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:47:47.41 ID:poMq5LeP
- いや、そもそも誕生日のパラドクスを例にあげること事態が間違いだろ
- 65 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:51:14.16 ID:lrKXAMPs
- >>55
たしかに詭弁くさい理屈だね。まったくのランダムでも特定ロットに偏る可能性はある。
でも偏ったロットに問題がある可能性は普通に上がるんだが。
- 73 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:54:12.47 ID:9FIY5Ipw
- >>65
どうやっても可能性外せないものね、それを無理やりに矛先そらそうとしてる当たり、
利権のにおいがしますねえ - 56 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:48:07.50 ID:MQFs5Zh5
- 誕生日の問題は一緒にならない確率を計算するんだっけ?
忘れたわ - 57 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:48:25.51 ID:9wXqwseh
- >>1
つまり、「まだ何もわかっていません」ってことでいい? - 58 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:48:31.53 ID:hyblW1cy
- ここ11年で25人ってのは何かに書いてあった
- 59 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:49:13.33 ID:9FIY5Ipw
- >>1
アホなのかな、いや疑問形は良くない、あほだ
同時期に同時に集中して発生してる、というのが問題なんだろうに - 60 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:49:14.98 ID:tXKBCKvi
- 製造は6社?
社別にすると偏るので
ロットを掛け合わせたんでないの? - 61 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:50:17.58 ID:nsCx384x
- 結論有りきかよ
馬鹿馬鹿しい
こう言う命を軽視するのが左派政権のやり口 - 62 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:50:38.88 ID:FK2jtFvj
- 高齢者が死んでるんだよな?政権に都合の悪い正しい歴史を知ってる層を合法的に消してるんだろ
- 63 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:50:44.03 ID:pt5jg5S/
- ・ワクチンそのものに問題がある場合
・ワクチンの保管・輸送に問題がある場合
・ワクチンの取り扱いに問題がある場合(適用年齢層の取り違えなど)
・ワクチンの接種に問題がある場合(注射器、医者・看護師) - 69 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:52:28.29 ID:9FIY5Ipw
- >>63
ロットが同じなら、製造と保管が怪しいよね - 66 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:51:14.91 ID:I2iXoXOU
- 誤:60人いたらその中に自分と同じ誕生日の奴がいる
正:60人いたらその中に同じ誕生日の奴らが一組いる
- 67 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:51:17.22 ID:JLXWZd6p
- 韓国の話を無理に理解しようと思ったら疲れるよ
そして後から不快な思いが残る - 68 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:52:27.12 ID:zcOTcNp5
- ロットに依存しなくて全部だめなんだ
- 70 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:52:53.29 ID:fUNTlPT+
- 合食禁かもな。 スイカとビールみたいな。
- 71 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:53:34.39 ID:XfyqUTOX
- 韓国製ワクチンは全部危ないんだろ。
- 72 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:54:04.18 ID:u0OH5mnM
- まず結論ありきで理屈をあとから補うからおかしくなる
ワクチンが原因ではない、という当局の発表がありその原因が分からずそれを理由にワクチン報道が為されなくなればそれはもう報道機関じゃないよね - 74 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:54:39.11 ID:Y1tvbk+K
- 統計学とやらに日本軍にジープに乗せられた確率を教えてもらいたいもんだ
- 75 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:55:02.23 ID:SqvEiMpm
- >>1
同ロットを使って複数の死亡者が出たら、そのロットを止めて調査するだろ普通。止めずに打ち続けるんか?基地外国家は、ほんま理解不能やwww。 - 76 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2020/10/24(土) 08:55:33.69 ID:yKbzXAf4
- それでもインフルエンザワクチン接種止めない愚民国家
【朝鮮日報】「統計学的に見て死亡者36人ならワクチン製造番号が同じになる確率99% 製造工程上の問題である可能性は低い」

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