【労働組合】労働者の「労組」離れ 「加入すれば会社に対抗できるのに」 朝日新聞

職場のホ・ン・ネ
　
産業別労働組合と公共施設で、労働相談員を経験しました。残念に思ったのは、労働組合が身近な存在になっていない点です。
　
職場で理不尽な目にあっても、労働者個人で会社に文句は言いづらいもの。しかし労組で団体交渉をすれば、会社に対等な立場で発言できます。社長に対して、言いたいことを言えるようになります。

不当に解雇された人が、相談員…残り：380文字／全文：540文字

2019/11/4 7:00　朝日新聞
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBY3C65MBYULFA006.html

★1が立った時間　2019/11/04(月) 20:00:22.00
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1572865222/

●日本人からの差別は実にオイシイ。
●差別は利権という金の卵を産む。
●同胞を　自作自演で　ヘイトしろ。
●弱者様の我々が「日本人を殺せ！」と叫んでもヘイトには成ら無い。
●「在日は被害者」という物語を作り、居座る口実にしろ。
●こちらが不利な場合、差別問題にすり替えろ。
●国籍条項の無い弁護士界に 在日同胞を送り込め。
●日本の裁判官は我々の同志だ。
●左翼裁判官＋在日弁護士の合わせ技で日本の司法を支配しろ。
●帰化同胞を政界へ送り込め。
●自民をエセ保守だらけにしろ。日本の 右も左も 支配しろ。
●自民議員を金と女でスパイ化させろ。
●パチンコマネーで日本の警察を骨抜きにしろ。
●日本の企業に因縁を付け、乗っ取り支配しろ。
●日本の宗教界・労働組合を支配しろ。
●右翼団体に成りすまし、暴力的な街宣活動をしろ。
●日本の左翼デモを主導しろ。
●役所を恫喝し、生活保護を貪り尽くせ。
●日本人にグローバリズムを植え付けろ。
●親韓派のアホ共はいい道具になる。
●日本のマスコミ、司法、教育、は親韓派が牛耳っている、日本人は諦めて服従しろ

労働組合活動を面倒くさがって、反日パヨ連中に丸投げした一般組合員の罪も深い

加入率もかなり低いし。

憲法改正反対だの辺野古移転反対だのの活動に血道を上げて

サヨ文化人をセミナー・シンポジウムに呼び高額ギャラを払う　皆様の組合費から…

それらを改善するのは誰の役目ですか？
貴方達一人一人が作って行くものではありませんか？
貴方達が何もせずに、鼻くそほじりながらネットにカキコにしてるから、
今の現状になったんだろ。

普段、何をやってるのだ？

残り90%は組合費も払わず、ベースアップだけ貰ってる。

　しかしこの賃下げは、ひとりの社員の命を奪う結果となってしまった。賃下げ決定の翌日の5月13日、多摩川で朝日新聞労働組合副委員長を務めていた30代の男性の遺体が発見された。労組幹部として賃下げを回避できなかったことを苦にした自殺とみられる。

同業他社が喜ぶだけだろ

オワッテル

こういう部分でも、まともな野党がほしいよ

かといってウツ休職ありなので、昇進はもうない。

あれ？
生活や給料の話は？

だだの都合のいい票田にさせられるだけ
会費払うだけムダとバレた

貴重な休日を潰して集まる労働関係の集まりなのに
反原発アベ政治を許さないとか延々やるんだぞ…

だけは中学の息子に教えてもらって覚えた

労組なんて労働者を守る気もない、単にサヨクの利権だってもうみんな知ってるよ

そもそも実務ろくにやってないで労働環境改善なんてできないだろうに

組合費は…んーなんに使うんかな？

立憲民主党とかに行くんだろ

最低賃金は国でようやく決まったのかw
何してんの？組合って・・・

もちろん経験が無ければ食えないかもしれないが、そこからできる繋がりもある
そうすれば会社という狭いコミュニティに縛られることはなくなるから楽だよ
本当に30超えた今になって後悔してる

それに御用組合もとい人事密告みたいなものだから
閉塞感ありあり

組織率高い時代は、春闘でちゃんと成果も出ていた時代
政治ごっこなんかしてなかったわな
組織内候補とか連合は恥ずかしくないんか
こいつら当選させるための互助会か

全く興味ないっすわ。

それを政治活動の場に変えた奴らの罪は重い

東大卒の社員でも馬車馬で働いて株主に利益の上前を納付する。

転職を安易に決めるべきではない。

株の配当手取月10万だし。

だけど文句だけを言ってるのが最近の保守なんだろう。

納得できなかったけど文句を言ってもクローズドだからしょうがないと
引き下がったけどもしうちがオープンだったら組合には入らないと思ったわ

しかも組合費が高い上に
デモや裁判傍聴や他社の争議にまで動員される
本当に鬱陶しかった

挙げ句の果ては、転職が一番！とか言い出すし。

共産党が○○だから、私達は活動できないと言ってしまうのが今の日本の保守だろ・・・
本当に情けない生き物だ・・・

JRみたいに、政治問題と絡める左翼が多すぎる！　だから私は組合活動をしないのだ！
酷いのは、韓国まで行って旗振ったりしてる！　だから私は組合活動をしないのだ！
と自分が行動しない言い訳ばかりをしてる。

そして転職が最良の手段。労働基準監督所がやるべき仕事！と、自分の役目は回避して他人に行動を求めるわけだ。

共産党がどーとかどーでも良いだろ。君は君のやるべき事を成せ。

どっちが労働者の味方なのかは明白w

これが左派の考え方。

右派は労働者が何も主張せずとも、理想的な労働環境を提供してくれる職場を求めてる。
所謂ユートピア信仰て奴だなｗ

違うだろ。良い環境は自分の手で作る事を求めてるのでは？

賃金引き下げが決定される前段階としては、リストラか賃金引き下げかの二択が、
組合との交渉で決まるだろ。　解雇基準の作成にも組合は関与するし。

だから会社の利益と従業員の利益は時として相反すると書いただろ。

つまりドラクエで言う「王者の剣」や「やいばの鎧」の様な装備品なわけだ。
「王者の剣」や「やいばの鎧」は帳簿上も価値もある物で、内部留保にプラスされるわけだ。
そして君は「王者の剣」や「やいばの鎧」を売って現金を持てと言ってるわけだｗ

その後にどーやってお金を稼ぐかは知らないけど。

しっかり勉強して結果を出さないと厳しいだろうね。

百均の商品が壊れたからって、それを何千年も払って修理して使い続けますか？って話
新しいの買っちゃった方が早いじゃん、それと同じ、さっさと見切りつけて転職した方が合理的
自分もユニオン退会の申請をしつつ、転職活動してる感じだよ、労組じゃ何も変わらないし変える意味がそもそもない
非正規ならなおさら、さっさと違う会社で働き直す方がロスが少ない

あと、露骨な残業代未払いとか、明確に労基法に違反してる場合は労組入る間でもなく
労基署が是正勧告出してくれるから、こういう場合は逆に労組入る必要がない
問題なのは法的罰則のない「労働契約法」や「労働者派遣法」に抵触するようなケースだね、
同一労働同一賃金とかがまもなく施行されたりするけど、そういうやつ
これらは罰則がない以上、最終的には裁判でしか決着つかないから、会社も法廷闘争上等みたいな
強気な態度で応対してくる
なぜなら、裁判になったら会社はその費用を経費として計上できるし誰の腹も痛まないけど、
労働者は自腹で弁護士とか雇う必要があるから物理的に不可能だって分かってるからなんだよ
自分もユニオンの顧問弁護士に法廷闘争に持ち込んだ場合の費用の見積もり出してもらったけど
着手金とか、勝訴した場合の成功報酬、印紙代等の諸々合算すると、100万以上かかる試算になった

だったら転職した方がいいじゃん、非正規だったら特にって結論になる

共産党の支持層は、年金老人世代

会社よりたちが悪い、ユニオンショップ制度の組合。

敗れる事もあるだろうが、戦わない者に勝利は無い。
２０歳そこそこの女でも戦えば勝てるのだ。
しかし保守は駄目だ。やつらの粗チンは９０ｍｍよりも小さく戦う勇気もない。

ユニオン加入したけど問題は何一つ解決しないまま、会社との折り合いが回復不可能なぐらい
悪化しただけだった
ユニオンに毎月払っていた組合費だけでもう６万円近く損してる
あとは定期的に招集される組合集会への参加交通費とかも合わせたら、ほんとただ金無駄にしただけだった
あと労働問題を扱うはずなのに、集会ではずっと沖縄問題だのアベ政治を許さないみたいなことばっか言ってるし、
組合事務所には共産党のポスターや韓国労働組合との親密な関係を伺わせるハングル文字の資料が山積み
毎月納めた組合費は、交流会という名目の組合員の飲み会やら旅費に消える、つか団体交渉に参加する
組合員も、団交が目的じゃなくて団交後のミーティング兼ねた飲み会目当てで来てるだけだから
こっちの問題を何度説明しても把握も記憶もしてなくてほんとイライラする

今年でユニオンは退会する
左翼とは相容れないということだけがはっきりしたわ、高い勉強代だった

これな。組合加入率が落ちてるのは支持政党がクソだからだわ。

非正規ってやっぱどっか他人事というか、面倒事や争い事を避けたい、雇用が不安定でもいいから
責任を押し付けられたくない、適当にこなしたいみたいな事なかれ主義の人が大半なんだよ
私が他の非正規に組合の話を出しても、組合費を毎月納める必要があるって説明しただけでみんな
サーっと水が引くように興味を失って「なんか大変そうだね、私は加入しないけど心の中で応援してるよ、
でももし会社側との交渉が成功したら、その恩恵は独り占めしないで他の非正規のみんなにも
還元してね、抜け駆けはずるいよ」みたいな反応だった
つまり、非正規には「労働者同士で団結する」という意識や概念自体が薄いから非正規だけの組合なんて成立しない

マンガみたいにザコが集まって、ラスボス倒すような展開はない。
て言うか無理矢理に処遇改善させても雇用主が文字通り倒れてしまう。
つまり会社に残りたいなら会社とは戦えない。
労組は本質的にザコ。

転職前提で交渉できる個人こそ強者。

御用組合に強制加入だから

まぁ自分でやった事なら妥協出来るってのもあるがｗ

やはり新たな組織も左翼主体になるしかないのでは？

左派的組織なんだな。
組合は興味あるけど、朝日煽りはちょっと。

何に使ってるんですかねー。

その一方で政治家ごっこと貴族遊びには一生懸命

そりゃ組合員離れるわ

労働貴族と組織内議員と予備軍の養育費の負担がえぐいわな

組合費も払いたくないし、上部団体なんかいらんだろ

その証拠に連合離れしている組合も出てるだろ

ブルーカラーや派遣の為に最低賃金上昇や中抜き規制だけで戦っていく政治活動だけなら
組合に入る人は増えると思うよ

休日潰してサヨ活動なんかに付き合えるほど現代日本人は裕福じゃなくなった

労働者が企業の内部留保を正しく理解してるってこった。アカ労組の口車なんかに乗るヤツはバカ。

★オープンショップ
労組が複数ある為に企業と36協定が結べず
従業員は好きな労組を選べるし
加入しなくても済む（JRや日本郵便はオープンショップ）

労組は日本人労働者の為には動かない、共産主義者・社会主義者・反日テロリスト・スリーパーセルの巣窟

まさに自業自得

消費税増税に賛成してる労組だぞソコは

ほんとこれ。

政治活動はしてはならない

結局組合員をデモ要員としか見てないだろ

何故か労組をたたいて会社をたたかない。

まともな会社、上司なら、月々金取られてるだけとしか感じないだろうがな
抑止力、防衛費みたいなもんだ

ブーたれてる割に行動せず、白馬の王子様でも待ってるのかね。

こういうことばっかやってるから日本の左翼はカスなんだよなぁ

朝日的には不満だろうけど、おまエラが悪用してきた結果だろ

ま、特に中小にはこっちの方が遥かに効果的だもんな

政権に反対するのが組合の意義ではなく組合員の利益になるように
行動するのが組合の存在意義だろ

の現実見ような

今の韓国のようにストライキして会社、国家経済を壊せ？

頭おかしいわ

必ず沖縄どうのこうのとかねじ込んで来るのはマジでもううんざりだわ

国鉄の組合見りゃわかるだろ、当時だって世間より余程
良い待遇でそれでもストして給料上げろ！をやってたんだから

「労働組合」の組合費引き下げや運動軽減の交渉どこにすりゃいいんだよ？

俺は専従にはならなかったが、地方組織の委員長は務めた
地方組織での他社も参加する会合では、
『組合活動に原水爆反対運動を絡めるのは、おかしい。そんな活動に支援金は出せない』との意見も出した
数の論理で押し切られたが、当然、他社からきてる人間も同じ意見を言ってくれれば金を止められた

ID:fH4XRHbM0
みたいなゴミカスは何もせず、外部で文句だけ言ってれば世の中が変わると思ってんのか？
俺も止められなかったから大きなことは言えないが、文句だけの
ID:fH4XRHbM0
みたいなゴミカスが存在するのは、本当に嫌になる

マスゴミが「政権交代！政権交代！」を連呼して、それに騙された知的障碍者3000万人(2009年選挙)が投票したからだろ？

会費だけとって、政治ボランティア強要。
労働者のため？何と戦ってるの？

やっぱりブラックは組合の無い企業だよ
すき家もワタミも労組ねえからな
経営者のやりたい放題で社員に4ねとか平気で言えるんだ

現代日本人の悪いとこは
対立は良くないからと
なあなあで誤魔化しちゃうとこなんだよ

当然の権利である戦争すらやれない国だものな

労組の無いとこは待遇良くないって言うか
何でも働く人間より企業が優先って考え方のが多いね

いじめと同じでやられても黙ってたら
やられるばっかになるからさ
いじめられる本人が悪いってのも事実だから

抵抗する手段があるってのは大事なんだよ

はっきりものを言わない言えない奴は割損食わされるのは現実だよ

今ある労組は、社会的価値0だろ。一度すべて潰れ労組を日本からなくしてから、
新たに作った方がよい

けど、実際は、あいつらの矛先は会社（経営）ではなくて組合員（＝社員）
総務ができないことをやる先鋭ゲリラ部隊と言った方が良いかな？

反日反米媚シナチョンの組織に金払って入る奴は池沼

やっぱりゴミカスおじさんで正解じゃねえかwww

日本は民主主義国家なのに
「日本の政治は悪い。
政治家にろくな人間が居ないから、俺は選挙に行かない。
日本みたいな国は駄目だ。」
とか言う60代とかな

自分が日本人として関わってきた結果がこれなんじゃねえのか、と
60代になっても、他人のせいにするのか、と

もし、社会に不満があるなら、
「俺達がろくな社会を築けなくてゴメン」じゃないのか、と

日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。
日本にゴルフ場も足りない。
アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。

日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。

アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。
アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。

お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。
お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。

お前等日本人は排他的なレイシストだ。

日本および日本のマスコミは、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
日本および日本のマスコミは、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ

ああ、　天下　り先は　民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ
天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ

日本人なら、「安楽死」ができるはずだ！
名誉なことだぞ！
俺は日本人じゃないからしない。

オマエラ日本人の主張なら、
「移民に劣る、生産性の低い日本人は、腹を切って自決する」ことこそが、名誉だろ。

日本でのみジャップに対してのみ安楽死法案を通そう！
カミカゼは志願だったそうだから、安楽死もさぞかし沢山の志願者が現れることだろう！ｗｗｗ

ところで、フクシマの掃除も志願制にしてみてはどうだろうか？ｗｗｗ
カミカゼは　志願だ　ったそうだから、フクシマの掃　除にも　沢山の　志願者が自発的に現れることだろう！ｗｗｗ

東京オリンピックのボランティアには沢山応募したんだから、フクシマの掃除にもさぞかし沢山の応募があることでしょう！

オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな

日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ

アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。
住民自治や地方分権や人権や一人一票。
オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。

日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。
さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！

選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗｗ
楽しみだ！ざ　ま　あ！

今すぐ、東京にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、東京にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！
今すぐ、日本にもっと東南アジア系移民のかた・アフリカ系移民のかたを受け入れよう！今すぐ、日本にもっと東南アジア系外国人労働者さん・アフリカ系外国人労働者さんを受け入れよう！

中学校の公民の教科書に書かれた内容ですら実行できない連合

まあ、そこに群がる寄生虫も大概日本の癌

『誰かが何とかしてくれるだろう』
『誰かに何とかして欲しい』
って人間ばかりじゃ、何ともならんわな

そりゃ、珍しいなwww

なんとかしてやろう
の人間は、たしかに絶滅危惧種

ダメダコリャ！

絶対に無し、というかその形態は労働組合じゃない。
昔のヤマ◯電機も人事課に組合本部がある、という有り得ない形態だったけど。

と、しか思えないわーーーーーー。

聯合に入らずに、労金、共済で十分だわな。

年会費が高くて、動員もある聯合に加盟しなければ良いだけ。
聯合の中の人らはキ●ガイしかいないからな。

労基署への信頼高いね！

は？労組は会社の象徴だろ。

労組って鉄道系や製造業のストのイメージが強くなりすぎたんよ。
これで労組全部が左巻きのレッテルを貼られて敬遠されるようになった。
そもそもスト権行使できるような所は、従業員の給与も高く組合費も高い。
（スト中の給与は組合の積立金から出す必要があるので、十分な体力がないとストなんてできない。）

組合幹部になって変える気は当然ないんでしょ？
まぁ、気持ちだけじゃなく、そもそも能力もなさそうだが

別にそのままでいっか！
屑ばかりの会社にふさわしいよね

何一つも守ってくれなかったのが組合。

【営業】「競合私鉄と過当競争が酷い」　【運行】「無理なスピードアップを強いられる」　【保線】「線路が急カーブに敷きかえられた」
「このままでは乗客の皆様の安全が確保できない」　（しかし）　「意見すると会社に潰される」　（だから）　「労組として訴える」
「日勤教育ガー」　といった労働環境の話も　そういう「乗客の安全を無視した経営方針」　という文脈で初めて世間に聞いてもらえる

てな具合で毎朝　京阪神の主要駅前で　演説とビラ配り（他の政治的主張は載せないワンイシュー）でもしてたら　会社も無視できない
「過当競争」　が根底にあるなら　阪急・阪神・京阪の労組と　それこそ　「連帯」　して運動すれば　競争休戦の妥協点も見いだせる
そういった平素の　「カスタマー（乗客）ファースト」　の取り組みをせずに　事故が起きてから　「日勤教育ガー」　とか主張しても
それでは世間は　「百人以上の自社の事故の犠牲者をネタに　自分たちの権利拡張ばかり主張している　卑劣漢」　としか見てくれない

「主語が大きい」主張をするのに　平素の主張の主語が「カスタマー（乗客）」ですらなく　自分たち労働者・組合員では説得力がない　
「そういう主張は過去にもやってた」と言っても　一般市民の耳には入っていない　無関係な政治的主張と抱き合わせしてなかったか？
そういう「カスタマー（乗客）ファースト」の訴えを１００積み重ねてきて初めて　それを阻む「政策」への異議を１つ聞いてもらえる
世間とはそういうものだし　それを厭うようでは市民をバカにしすぎてる　市民と連帯し力を発揮したいなら省みるべきではないか？

これを知らない人が多すぎる

その言葉からしておかしい