2020-05-23 05:12
http://news.searchina.net/id/1689635?page=1中国最後の王朝である清王朝の国内総生産（ＧＤＰ）は最盛期には世界の３０％以上を占めたと言われている。現在、ＧＤＰで世界１位の米国ですら世界経済に占める割合は約２５％であることから、最盛期の清王朝がいかに強大な国だったかが良く分かるだろう。
中国メディアの今日頭条はこのほど、中国国内では「日本と中国の地位が逆転したのは、明治維新がきっかけ」と認識されていると主張する一方、実際には「日本の逆転劇はすでに江戸時代に始まっていた」と論じる記事を掲載した。
記事は、日本の歴史を学んだことのある人ならば「日本に革命をもたらした明治維新を誰もが知っている」と指摘し、日本は明治維新を通じて新しい政府を樹立し、立憲君主制と資本主義の国へと生まれ変わったうえで「その後の飛躍的な発展の基礎を築いた」と指摘した。
続けて、多くの中国人は「近代日本が清王朝を超えたのは明治維新がきっかけ」だと認識していると指摘する一方、実際には江戸時代には「日本が清王朝を超える基礎が存在していた」と強調。たとえば、江戸時代の幕藩体制は繁栄の一極集中を回避し、日本各地に一定の発展をもたらしたと指摘し、江戸時代の日本の都市化率は１０％に達し、当時の清王朝の５％を大きく上回っていたとし、これが明治維新後の経済発展に寄与したと論じた。
以下ソースで
- また逆転されてんじゃん
- 今
逆転しました - 最近鈍ってるからな
- 寺社の整備でど田舎にいたるまで住民のモラル形成されてたからな
識字率それほど高かったわけじゃない - >>5
識字率は今の基準で高くないだけで当時では世界有数の高さじゃなかった？ - アヘン戦争はともかく、アロー戦争は充分勝てただろう。
- サーチナの日本アゲ
- また立場逆転して俺たちの安倍ちゃんが朝貢してるじゃん
- 日本が中国を越えていたのは明治から昭和までの短い期間だった
- お前らちゃうやろ
単なるユーラシア大陸東部のくせに
全てを己の手柄にしようとしている - >>1
大朝鮮人民共産国 VS 大韓帝国 に進展でもあると考えているのか？ - 逆転満塁ホームランが欲しいね
- 体制下での5人組制度とか檀那寺制度が今の統制の取れた民族性や
自粛警察につながっておるのじゃエッヘン - 最近中国の日本上げが凄まじいな
どれだけ習近平と安倍晋三の仲が良いかという証明だな - >>14
極東向けで上からそういう指示が出てるんだよ
日本はおだてとけ韓国は恫喝しとけって - >>14
世界を怒らせて孤立するのは確実だろうから、日本にすり寄っているのだろう
日本にすり寄っても、日本もアメポチだからどうにもならないだろうけど - >>31
日本人がアメリカに心から信服しているかは非常に怪しい。敗戦国だからしかたない
からでしょ。
イラク戦争とか見たらアメリカのやり口はよくわかるし、戦前のパリ不戦条約だって
サンディーノ戦争とかアメリカだって好き勝手な解釈しているし。 - >>45
聖人君主な国家があるわけないだろ。
デメリットも多いがメリットも多いのがアメリカ。
でも中国や韓国相手には「みんな失敗してるけど俺ならうまくやれるかもしれない」って野心をくすぐるものがあるからチャレンジしたくなるのもわかる。 - >>45
そうだよ
中国の代わりなら東南アジアやインドがあるけど、国防を担っている米軍の代わりはない
どっちか選ぶなら結局捨てるのは中国になる
中共の隠蔽で欧米人があれだけ犠牲になって、このまま何もなく済むとは到底思えないし - 日出国ですし、ずっと上ですし。
- 地位て
随、唐 の時代なら
まだしも - てめぇで『発展途上国ですー優遇してー』って未だに言ってんだろ
勝手が過ぎるんだよ
まさに乞食 - 日本はもっと衰退するけどな
せめてイギリス見たいにはなりたいな
このままだと途下国になるわ - 今の日本は中国の足の裏くらいの位置
- アヘン戦争で国家の威信が喪失したのは中国にとって痛かった。
日本だってそうなって不思議がなかった。 - 中国と半島は先ずは鎖国から
- もともと人口＝生産力が鉄則だった前近代から、
工業化を進めた一部の国がひとりで数十・数百人分の仕事をこなす能力を得た。
現在それが世界に及んで、ふたたび人口比が経済力比の時代に戻りつつある。 - 人海戦略でまた逆転されてるから安心しろ
- 対中国はともかく
これからはアジアが中心になる
大人口に学問や労働の意識高い系 - ＞実際には江戸時代には「日本が清王朝を超える基礎が存在していた」と強調
江戸東京博物館、行くとこの辺がよくわかるよ
- >>25
欧米で国民国家が成立するまでは、国民ひとりひとりの能力など国力にたいして
関係なかった。
個々の国民の国民意識が国力＝戦争の強さに直結するのは19世紀より後。 - 何から何まで国民性の差としか言い様が無い
- 清朝は腐ってたけど江戸幕府は立派だったからな
悪代官とかドラマの中だけの話 - >>28
外交センスが全くないけどな
不平等条約とおそらく気づきもせずにガンガン結んでいた - >>29
両替比率の不平等は気がついたよ日本は金銀の含量に関わらず、信用貨幣で幕府の決めた表記で取引してたけど、アメリカは信用貨幣が理解出来なかった。
- >>59
日本は数学や医療技術も進んでたしね
欧米と日本や中国に差がついたのは産業革命によるものだろう - >>29
初期と末期で意味が大違い末期に鎖国は国是としてるが
そもそも家康は海外交易してるし
外国人参事がいたし - >>29
近年の研究では幕府官僚がバカだったから不平等条約という説は否定されている。 - >>84
アジアの他の国もやられてるわけだし特別バカとは思わないけど口先だけで半分植民地みたいな状態にされちゃったらやっぱだめだろ - 信長あたりじゃね？？
- 中国があなどれないのは13億の人口に
詰め込み教育
日本のように落ちこぼれを出さない
護送船団方式は全員が自滅する
少数の優秀な者が党や企業をけん引して
多くの愚人は黙って従う中国の制度 - 中国が勝手に破滅へ突き進む運命やってたのが最大の要因ではないでしょうか
- 習近平来日は必ず成功させる必要があるよ
賢い人はよくわかってる - 明と秀吉なら明の方が上か
やっぱり日本が中国を上回ったのは江戸時代からだな
新田開発、特産品の奨励、江戸幕府は偉大だな - 清王朝の王都北京より江戸の町の方が数段近代化されてたしな。
- >>1
欧州との関わりがあったからな - >>40
蘭学の多くの部分は漢訳された洋書のおかげだぞ - すでに戦国時代の種子島銃量産の時点で
工業力の基礎がアジア一だったけどな - 明治維新といっても統一政府の成立と米欧文明の受容の2本立てなんだよ。
一体の事業としてモメンタムを得たから成功したのであって、
江戸幕府が残るかたちのヌルい変化ではトルコや清コースだったろうね。 - >>1
こっち見んな
ウザい - 中国の地位低下は大半がイギリスのせい
「茶！絹！陶磁器！あかん、完全に輸入超過で金がない…しゃーないアヘンで払うわ！断ったら戦争な」 - >>46
欧米が香港にあれこれ偉そうに注文を付けているが、アヘン戦争をどう考えて
いるのかね。 - >>46
でもイギリスだって清の生産力が下がると儲けられないから、アヘンは富裕層にだけ売りつけるつもりだったんだよ。
でも中国では労働者階級にまで蔓延してしまい、国力だださがり。 - でもまぁ幕末はボロボロだったし、清朝末期と変わらない。ただ倒されたのが幕府で朝廷って枠組みは残ったから日本はバラバラに崩壊しなかったのかな
- こういうまともな意見が出る分、バカチョンよりましだな
- 清朝の滅亡から毛沢東が死ぬまでの中国は混乱としか言いようがない
これで発展しようというのが無理だな - 日本乗っ取り計画明治維新
- 日清戦争のとき、日本より清の方がGDPはでかかったからね。
- なんで、中国人も韓国人も地位とか上下関係とかにこだわるかね？
- >>56
日本人はそういうのに無頓着なの？ - >>56
ちょんはしょうがない有史以来ずーーーーーーっと、別の国の属国だったり併合されたりだったから
まともに独立してた期間はほぼゼロ あれじゃあ性根はひん曲がってしまう
学校で歴史の時間なんて悲惨だろうな 鬱になるぜ 改ざんして教えるしかないよね - > 中国最後の王朝である清王朝の国内総生産（ＧＤＰ）は最盛期には世界の３０％以上を占めたと言われている。
知らんかった
- サーチナは日本上げして、中国人も謙虚なんだ、中国も悪くないね。
と思わせる世論工作メディア。 - 日本の場合、幕府が倒れてから内乱が終わるまで１０年、
中国は清朝が倒れてから中華人民共和国ができるまで４０年かかってる
この差は大きいな - 世界覇権はオランダスペイン
→イギリス→アメリカ→？？？の順だよな
中国が覇権取った時代ってあったか？ - >>66
元の頃だな - >>67
元はモンゴルだから中国じゃないじゃん清も中国じゃないけどｗｗ
- >>66
モンゴルという異常な連中を別にすれば、世界の一体化って大航海時代より後の話だろ
その前は東アジア、中東、ヨーロッパは基本的に別々の世界だった - 明が滅んだからだろ
清は蛮族の王朝で
辮髪強制してるからバカにされた
明の知識階級が亡命してきたから
情報ソースが偏ったのもあるか - 中国が発展したのは鄧小平時代からだから
100年くらいかかってる - 逆に清がそんだけデカかったのが驚き
相当盛ってないか？ - >>72
19世紀なかばの世界人口が12億の時代に4.3億いたし
最盛期である乾隆帝の時代には世界8億にたいして3億を占めた。 - 軍備のテクノロジーの差だろ
明治維新だって最初は幕府と維新軍側でGDP比較したら幕府側の大きかっただろ
人口と経済だけじゃ戦争は勝てない - ずいぶんと日本上げしてるな。
攻めてくる気満々だな。
- 清代に独自の業績をあげた科学者って誰？
日本で言うと関孝和とか伊能忠敬くらいの、教科書に載って
みんな知ってる代表的な学者の業績って何？ - >>78
科学者はいないな。考証学しか思いつかない。顧炎武とか。 - >>78
それはネトウヨの発想。
清朝お抱えの研究機関はさまざまあって、気象学や天文学は欧米に負けない
業績があった。精密な地図も作られている。
イギリス産業革命は偶然の要素も強く、蒸気機関もニューコメンの発明以来
100年は進歩がなかった。 - >>78
無理矢理言えば、徐寿や王貞儀辺りかな 明代清代は全体に低調だったかと
数学辺りは元（宋も）が関心を持ち発達していたが、明代以降は元への反発で忌避されたような話は読んだことある
加えて１６，７世紀はキリスト教経由で天文学や科学が持ち込まれたりしてたのもあるかも - 参ったな、こんなに研究されてるなんて。
それなのになんで韓国には関心が無いんだろう。 - 明治維新なんて虚構だよ
西洋に負けた結果だよ
日本人の能力の無さは今も昔も同じ - ＞現在、ＧＤＰで世界１位の米国ですら世界経済に占める割合は約２５％であることから、最盛期の清王朝がいかに強大な国だったかが良く分かるだろう。
人口という数の暴力で貧乏人から税金かき集めても、それを国家の発展ではなく支配者の道楽に使っているから「巨大な後進国」「独裁者が金を持ってるだけの国」にしかならないんだよ。
- 有史以来中華がダメだったのは20世紀だけ
それもジャップが優秀だったからではなく、共産主義(毛沢東)という悪魔に乗っ取られたせい
ジャップも226辺りで対応を誤ればヤバかった - >>88
でも毛沢東のおかげで
兵隊に東西南北、右左の概念教育できて
軍隊強くなったらしいよ - >>88
>ジャップも226辺りで対応を誤ればヤバかった実際に対応を誤ったから「耐え難きを耐え…」になって未だに占領されている。
- そもそも中国って負け帝国だし
- その根源が識字率だろうが
なぜそこについてかいてない - >>91
識字率は言われるほど高くはなかった。
江戸時代どころか昭和時代でも戦前は無筆の人が珍しくなかった。 - >>104
識字率は地域差がある
平均的に考えると実情を間違える - >>110
田んぼだけの地域は豊かだったけど支配階級だけだね商業発展してた海沿い地域は
読み書きソロバンできた方が高収入得られるので、地域として寺子屋教育が盛んだった - 日本もかつては欧米に追いつけ追い越せで
やってきたのと同じように
中国も頑張った結果が今の繁栄だよ - >>92
そしていま
中国は世界からボコボコにそういう番
- 阿片がでかいよ
それと人口増えたのに、耕せる畑はなかなか増えなかった官僚の不正には実は厳しくて、ばれたら歴代担当者、死んでたら家族に賠償させていたそうな
- そんなことよりサーチナはチベット、ウイグル問題、香港を含めた中国の民主化について書くべき
- 東アジアでは、日出ずる国も落日の黄昏を
迎えており、中華がまた覇権奪還
を虎視眈々と狙っている。
共産主義のままでは無理だとは思うが。 - 清王朝について一番不思議なのは
全人口の１％にもみたない弱小少数民族だった満州族に、どうしてみんな服従したのか
ということ - 戦国時代からだろ
- 子弟関係に於いて、逆転などありません、師は師、弟子は何年経っても弟子です
藍より青くが在っても、変わるものではありません
ただ、中国共産党だけは、受け入れがたい - >>1
ま
これだけ理解できているなら
日本右翼の言い分も理解できただろ
ま、日米が国連体制に入れば丸く収まるけど
アメリカ次第で 少々おまちください - よく勉強してるのな
- >>1
ただでかかっただけ - >>1
余裕だったバブル期の日本も中国を褒め称えていたな。
今や、それも逆転か…トホホ
【中国報道】日中の地位逆転は「明治維新」だけが理由じゃない！ 江戸時代の基礎があったからこそ
ニュー速＋
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