【ジェンダー】上野千鶴子氏「（女性差別をする男には）男からイエ口ーカードを。女に言わせる前に男から言え」

＜識者に聞くジェンダー問題：前編＞

東京オリンピック（五輪）・パラリンピック組織委員会の森喜朗前会長（83）の女性蔑視発言で、男女の社会的性差などを指す「ジェンダー問題」があらためて浮き彫りになった。

開閉会式演出トップだった佐々木宏氏（66）の女性タレント容姿侮辱も発覚した。男女格差は先進国で最低水準が続く。
日刊スポーツでは前後編の2回にわたり、識者にジェンダー問題について聞いた。前編は社会学者で東大名誉教授の上野千鶴子氏（72）。男性の声が解決のカギと指摘した。【取材・構成＝近藤由美子】

－周囲から慰留され、会長続投意思を示した森氏が一転して辞任した

内外の世論に押された結果だと思います。女性が口々に言ったのは「自分にも覚えがある」。多くの女性がわが事だと思い、怒りと共感が広がりました。

－社会的にはどのような影響や変化をもたらした

（男性が連帯した）ホモソーシャル集団の忖度（そんたく）政治をあぶり出す効果があったと思います。
「言っても無駄」という女の人たちの無力感を打ち破ったのが今回の変化です。裏返しの意味で、森さんは女性の怒りを顕在化した貢献度が高いです。

－森氏の発言に対し、スポーツ界からはあまり声が上がりませんでした

現役アスリートが声を出せないのは、スポーツ界の大問題です。スポーツ界は政治と利権まみれということをあぶり出しました。

－森氏の後任に橋本聖子氏が就任した

橋本さんは森さんの「娘分」だそうですね。「わきまえる女」だけが出世する構図のもとでは、変化は期待できないのではないでしょうか。
それに「困ったときの女頼み」で、コロナ禍のもとの五輪開催という誰がやっても困難な課題を女に押し付けて、責任を取らせるっていうのもイヤな感じですね。

－先進国で最低水準の日本のジェンダー問題は1歩前進した

はい。そういう意味では性差別に対する社会の許容度が下がってきているので、大きな転換点だと思います。森さんは公人で、それも元総理大臣。
相当な地位にいる人が自爆した。それを世論が看過しなかったという、大きな前例になります。
空気は変わってきています。SNSというツールができて、若い人たちや女性が声を上げるハードルが下がったことも大きいです。

－日本社会も変わるチャンスです

スポーツ界だけでなく、企業でも、ボーイズクラブを再生産するようなしくみが諸悪の根源だと結論が出ています。
実際、実証研究からは、女性を登用したところは、社内の風通しが良くなり、業績や利益率が上がっているというデータがあります。
そういうポジティブな指標が出ているのに、日本企業はなかなか変わろうとしない。日本の企業の危機感はまだ足りないのでしょうか。

－開閉会式演出統括だった佐々木氏が、開会式に出演予定だったタレント渡辺直美の容姿を侮辱するようなプランを提案したことも発覚した

小学生のいじめ並みの粗野な容姿いじり。こういう人がリーダーを務める組織体質が深刻な問題です。LINE上とはいえ、今回は同調を拒否する動きがあったことは救いです。

－個人では普段からどのような意識が必要

簡単です。その時、その場でイエ口ーカード、ですよ。笑った時、見逃した時、あなたも共犯者になる。
残念ながら、女が男に出すイエ口ーカードよりも男が男に出すイエ口ーカードの方が効き目があります。だから、男は傍観者にならないことが絶対に必要です。

－男性がイエ口ーカードを出すことが大事

（男性には）女に言わせる前にお前が言えよ、ですよ。「それはないんじゃないですか」と男性から言えばいい。
その場で「ヤバイですよ」と男性に言ってほしい。そういうことの積み重ねで社会の空気は変わる。できることはいくらでもあります。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202103200000370.html

もっと対立しないような形で男女仲良くするようにしたらどうだ？

おまえ自信が最初に干されるべきクズだろうが