【3分でわかる政治の基礎知識】#れいわ が主張 消費税廃止の根拠「MMT」の魔術

1 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:32:17.07 ID:pv+MBoRx9

https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20191107/pol/00m/010/004000c

政治プレミア 3分でわかる政治の基礎知識
れいわが主張 消費税廃止の根拠「MMT」の魔術
2019年11月8日

 「MMT」(近代金融理論)という耳慣れない言葉があります。政治プレミアでは昨年、自民党の西田昌司参院議員の寄稿<MMT批判に反論「政府の借金は国民の資産」>で紹介しました。

<れいわが主張「消費税廃止」の賛否は>
<自民・西田氏>MMT批判に反論「政府の借金は国民の資産」>

 最近ではれいわ新選組の山本太郎代表がこれに近い主張をしていることで話題になっています。

借金は問題ない

 この理論の核心部分は西田さんの寄稿のタイトルにもある「政府の借金は国民の資産」というところです。「一般的な家計とは異なり、国の財政では政府の債務はそのまま国民の資産になるため、自国通貨建てでの国の借金(国債発行)が増えることは問題ない」という主張です。
税収は減ってもよい

 この主張に基づくと財源は国債発行で作り出せばよいので、財源としての税の役割は軽視されることになります。代わりに税の再分配機能の重みが増します。
 このため、「消費税を廃止しても問題はない」「所得税、法人税の累進性を強化する」というれいわの主張が引き出されることになります。

 消費税については根強い賛成論があります。共同通信が10月5、6日に実施した全国電話世論調査によると、10月1日の10%への税率引き上げについて「評価しない」が49.4%だった一方で「評価する」も43.4%ありました。これは増加する社会保障費への不安から消費税が必要だと考える人がいるためとみられます。

前提が崩れる

 MMT理論をもとに、消費税は必要ない、社会保障費が不足する分は国債発行でまかなえばよい、と考える人が増えるとこれまでのさまざまな前提が崩れます。負担を増やさなくとも給付が受けられるなら、それにこしたことはありません。
 しかし、少子高齢化とは働く人が減り、医療や介護の費用がかかる人が増える問題です。パイが減っていくのに食べる人が増えるという構図は、変わりようがありません。

インフレの問題

 どんどん国債を発行せよ(借金せよ)というMMTでよく指摘されるのはインフレの問題です。このためMMTを主張する人の多くはインフレ率が一定の上限に達すれば国債発行をやめるとします。
 たとえばれいわは「国債発行は無限ではありません、リミットがあります。インフレ目標2%に到達するまで、です」としています。

 しかし、インフレ率をコントロールできるかはまた別の問題です。(政治プレミア編集部)

★1のたった時間
2019/11/08(金) 08:08:10.32

前スレ
【3分でわかる政治の基礎知識】#れいわ が主張 消費税廃止の根拠「MMT」の魔術
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3 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:34:09.77 ID:ik9O9v360
世間はミンスで懲りてるから綺麗事はムリムリw
4 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:37:49.85 ID:7o9ir9UR0
つまりこれこそ埋蔵金って事ですね
5 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:40:33.53 ID:QXE/Ov2I0
外国との取引のない鎖国状態ならまあ成り立つんだろうけど
際限なくプリンティングマネーやってたら円が暴落するだろ
そりゃまずいんじゃねえのかな
70 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:16:27.94 ID:W37puGTE0
>>5
インフレになるまではおk
なったら税金をガッツリとって冷やす
バブルのときも増税してたで
187 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 01:55:02.18 ID:T8A2v+P40
>>5
世界中どこの国でも上級国民下級国民間の富の奪い合いになっちゃうのはパイの大きさが決まってるからで
ため込んだ富裕層に吐き出させずに貧困層の取り分も増やすとなったら発想を変えてパイ自体をデカくするしかないんでないかね
(例え富裕層の蓄えの10%しかお金がなくても、それで十分楽にセカンドハウスを持てるくらい全体のパイがでかくなれば下級民の大半は文句言わないんじゃないかって気がする)
207 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:44:18.94 ID:57BPYE5b0
>>187
文句を言うかどうかより、
経済が不安定化する。
よく言われる「若者がー」はキリスト教圏二元論の話にすぎない。
これを否定してきていたのが実は米国。
昭和時代には普通に語られていたこの基本的な事実が、
今日、議論に上がってこない。

更にこのキリスト教的な世界を助長させたのも米国である。
米国はここ10年で格差を急拡大させた。

左翼がブルジョアジーとプロレタリアートの対立軸を好むのは当然だが、
新自由主義も同じである。
この動き、一番得をしているのは共産党である。

214 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:51:33.87 ID:O5T7651x0
>>207
経済が不安定化するってどういう意味?
443 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 10:44:54.59 ID:wkGn5uLK0
>>187
それが新自由主義の考え方だよ
444 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 10:48:03.93 ID:s/1ca9TA0
>>187
これ、民衆がそこそこの生活出来てたら他人がすっげえ富を独占してても不満はない

民衆の貧困で富裕層の富の独占が成り立つから問題

450 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 10:56:19.40 ID:wkGn5uLK0
>>444
それが新自由主義な
自由競争して勝った者が豊かになる
負けた人もそれなりに生活できる

米国の貧困層って結構な家に住んでるしw

464 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:10:22.27 ID:onKtx16B0
>>450
>負けた人もそれなりに生活できる
工作員は又こんな嘘言ってる
格差に問題を感じてないなら、トランプが当選してない
468 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:12:55.68 ID:wkGn5uLK0
>>464
80年代90年代は機能してたんだよ
長期間万能な制度なんてないよ。
6 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:43:36.67 ID:rHzy4QkA0
西田さんて元税理士だっけか
元俳優が言うよりは説得力あるな
9 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:46:09.19 ID:zcT97dad0
んな打ち出の小槌
あるわけないやろ
夢見過ぎじゃ、バ~カ
41 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:08:38.38 ID:5LbSQvC70
>>9
ところがあるんだなこれがw
62 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:02:56.07 ID:zcT97dad0
>>41
だったら税金なんて要らねえじゃん
全て国債て賄えるのとちゃいます
95 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:14:14.95 ID:OYgcQ6l70
>>62
バブルの時にがっつり税金とって経済を冷やす
実際にやっていたことだよ
金がだぶつくと供給も追いつかず、為替も崩壊するからね
生産力に対するインフレを監視して抑制をする分には
いくらでも出してもいいし税金もいらん
10 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:47:52.99 ID:j4Jtgcc60
有効性を疑いつつ実際に試してほしいとも思う魔力があるわ
自分が傷つかなければ
11 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:49:01.49 ID:QXE/Ov2I0
どっかの国で試してほしいよな
14 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:54:48.69 ID:dA2qurEP0
>>11

IMF「やれっ」
文「はい」

15 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:55:27.41 ID:kaghRcrr0
>>11

自国通貨が国際基準通貨になってる貨幣で自国建てできる国?
自国通貨が国際基準通貨になんだけど、自由に貨幣価値を変えられる国の自国建て?
自国通貨が世界で相手にされない国?

色々あるけど

12 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:52:30.61 ID:o7AVbAjk0
で新規国債を誰も引き受けなくなったどうなるの?
17 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:57:53.05 ID:j4Jtgcc60
>>12
銀行が引き受ける
19 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:01:40.92 ID:aoM678960
>>17
銀行が引き受けなくなったらの話しをしてるんだろ。
21 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:03:55.52 ID:j4Jtgcc60
>>19
銀行は引き受けなくなら無いだろ
22 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:04:35.73 ID:YS3XWS6Q0
>>19
その時はいよいよ政府通貨の登場だろ。
28 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:15:34.38 ID:9DUP1Xx00
>>17
引き受けるわけねーだろw
40 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:08:12.55 ID:5LbSQvC70
>>12
引き受けなくなるなんてことは起こり得ないんだけど?
43 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:17:18.25 ID:Nxd40LOD0
>>40
起こったからソ連国債は年利300%超えとかいう冗談みたいな数字出して崩壊したじゃん
47 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:25:48.82 ID:iO14ifqF0
>>43
ソ連?
16 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:57:31.41 ID:LsIjlnuq0
これは西田先生の国債刷れ刷れ理論だね
18 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 15:59:18.26 ID:aoM678960
仮に年間4%のインフレに設定したとする。
主要国のインフレ率が2%なら、この乖離は通貨安で埋められるのだろうか?
29 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:16:39.49 ID:9DUP1Xx00
>>18
ジンバブエだって埋められたと言えば埋められたんだよ
程度の問題
20 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:03:40.81 ID:Nb3Tz3RB0
>>1
ただの共産主義じゃねーかボケ
23 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:05:43.13 ID:FGHalHxY0
MMT論者ってキ●ガイしかいないよな
25 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:11:20.38 ID:mI32z9890
MMTやって幾日か経って海外市場から円に価値が無いと見なされた時に日本完全終了
26 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:14:20.46 ID:0wAnXk0U0
国民の資産として国への貸付金はあるけど、国の借金が国民の資産には必ずしもならないよね
あくまでも現状がそうであることを前提とした話
27 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:15:12.19 ID:9DUP1Xx00
トンデモ理論掲げてバカを騙す。

カルトの基本です。

45 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:20:22.91 ID:CjIHlfej0
>>27
毒を盛って毒を制するかんじでしょう
57 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:46:03.97 ID:A28NaOJr0
>>45
経済理論否定?
30 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:17:50.09 ID:9DUP1Xx00
山本太郎みたいなクソに騙されるなよ
国が滅びるぞ
31 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:18:22.92 ID:l/LuWQYW0
銀行が国債買わないって言うバカがいるぜw
ざっこw
32 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:27:04.49 ID:dTISUBH+0
最近、ステファニーケルトンが口にした事で急浮上したけど、この理論はかなり昔からあった。
でも、これを鵜呑みにすると歯止めが利かなくなり、更に致命的な結果を招く事は既に知られている。
短絡的に迎合していいものではない。
34 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:31:16.56 ID:YS3XWS6Q0
>>32
>>でも、これを鵜呑みにすると歯止めが利かなくなり、更に致命的な結果を招く事は既に知られている。
ところがどっこい世界にそんな例がない。
逆に1000兆の借金があるのに破綻せず雪だるま式に借金し続ける日本みたいな例があったり
する。
35 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:42:00.77 ID:dTISUBH+0
>>34
だから危険なんだよ。
49 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:29:02.60 ID:OVGx5KIT0
>>35
何が危険なの?
具体的によろしく。
232 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 11:17:34.16 ID:b2xI9h4e0
>>49
細かく説明したらやたら長くなって迷惑だから
ヒントとして、主要カレンシーとマイナーカレンシーの差と
外貨準備で用いられる原資が何か?(国による)
日米英欧はまだ言いにしても、マイナーカレンシーが真似をしたら破綻しまくるし、
韓国みたいな国が増えたら強請りタカリが当たり前のように横行する。
つまり戦争の火種が増えるという意味で危険。
36 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:42:17.57 ID:Nxd40LOD0
この手のインフレ理論をやった国って歴史上でだいたい旧ソ連のように滅んだかナチスドイツのように戦争に走るかアメリカのようにジャイアンするかのどれかじゃね?
37 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 16:50:31.74 ID:l/LuWQYW0
何のために意味のない緊縮をやってるんだ
年金支給を引き上げたり税金を上げたりマイナス金利を導入したり
何がやりたいの もうわからないんでしょ
179 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 23:04:56.77 ID:0oV2RfFb0
>>37
借金が大変といって増税して、福祉は削られるのに、
公務員給与は上がるわ、外国にバラ撒くわ、
本当に足りないなら、そんなこと出来ないはずでしょ?
意味がわかんないんだよね

やんなきゃいけないのは富の再分配だと思うんだけど、
真逆のことばかり

190 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 03:52:53.08 ID:6c3aQYe80
>>179
外国に撒いてるのはキックバック目的だからね

ヒント:仮想通貨と献金

39 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:07:27.99 ID:edyciZNC0
さすが俺たちの太郎!!
42 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:14:39.63 ID:emwmG5kw0
れいわスレはネトウヨによってのびーる
44 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:19:23.64 ID:CjIHlfej0
こうでもしないと政権取れないのだろうし
やるだけやってめちゃくちゃにしてしまえ
46 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:23:05.84 ID:SvBZRgun0
>>44
馬鹿?
48 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:26:22.37 ID:CjIHlfej0
>>46
あ、はいバカです
50 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:33:00.66 ID:Uwj+SAOu0
MMTって日本に一番都合がいいんだろ
でもこのまま少子化が進めば超富裕層は日本国籍を捨てて国民の資産で借金を相殺できないし国自体が消滅する
54 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:44:00.88 ID:A28NaOJr0
>>50
都合がよいというか、逆のことをやって経済を崩壊させている。
51 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:34:05.28 ID:zZKvGcIn0
こういうのはスパコンでシミュレーションできないの?
53 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:43:10.61 ID:Nxd40LOD0
>>51
共産主義と同じでシュミレーターでは素晴らしいってタイプの理論じゃない?
現実のように理屈で説明できないようなバグの行動を取る国民がいないことが前提なら凄い結果を出すタイプ
55 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:45:17.73 ID:A28NaOJr0
>>53
新自由主義の間違いでは?
共産主義にシミュレーションなどないだろ。
52 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:42:17.88 ID:A28NaOJr0
まず、インフレは100%コントロールできる。
そもそもこの前提が崩れれば、
金融政策の意味がない。

度を超えたインフレーションは、
インフレーションを容認したからに他ならない。
一番わかりやすいたとえ話は、治安維持だろう。

Q 犯罪を抑えることは出来ないのか?
A 出来る。

Q 治安を管理することは出来るのか?
A 100%出来る。

Q 犯罪を完全になくすことは出来るのか?
A 殆ど出来ない。

Q 犯罪を防止するのには意味がないのか?
A 防止する政策は必要。

Q 犯罪を防止するには、どうすればよいのか?
A ルールを作り、監視を怠らない。

Q 犯罪を無くすためには、経済活動を押さえた方がよいのか?
A それは全く無意味である。

犯罪をインフレに置き換えればよい。

56 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 17:45:28.60 ID:Nxd40LOD0
>>52
コントロールできてないから歴史上あらゆる国がハイパーインフレで滅んだり戦争したりしてるんじゃん?
64 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:06:33.79 ID:mtPSg9pv0
>>56
日本は神武朝2679年。長い歴史の中で一度もハイパーインフレになったことがない。
74 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:33:46.58 ID:Nxd40LOD0
>>64
戦後復興で70倍になったが?
定義がーはもう良いぞ
70倍でも地獄だったんだからハイパーインフレのガチの定義までならセーフとするみたいな発想なら普通に帰れだぞ
75 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:36:03.22 ID:KRS0j4R10
>>74
財政赤字を拡大したところでそんなインフレになる訳ないだろ
仮にそんなインフレになったとしたら財政赤字の拡大のせいじゃなくて何か別の要因だわ
76 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:36:57.68 ID:mtPSg9pv0
>>74
デフレで日本国民は1000万人以上殺されて、氷河期世代は300万人以上殺されてんだよ。
デフレは人の命を奪う。
インフレは人の命を奪わないし、逆だ人が増える。
81 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:58:08.15 ID:fjLrwEuY0
>>74
それは戦争で生産設備が破壊されていたからであって、現在は関係ない。
58 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:00:09.16 ID:qRv3pU9q0
借金をしたらお金が産まれる
借金を返したらお金が消える
分かる?
59 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:01:55.45 ID:Nxd40LOD0
>>58
借金を返さないと信用が消える
60 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:02:26.52 ID:qRv3pU9q0
>>59
国の?
61 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:02:46.01 ID:Nxd40LOD0
>>60
国の
63 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:04:01.83 ID:dKIT+1Sr0
この理論は一面は正しいんだよ
でもれいわとかが絡んでくるといきなり嘘くさくなってしまうからやめてほしい

せっかくの良い政策提案もれいわなんかが言ったら台無しだ
やめてくれかえって迷惑

65 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:07:56.11 ID:G0JOxYJX0
マイナス金利なのは?
66 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:09:26.26 ID:RIpOUoTd0
旧日銀理論だから無理>MMT
67 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:09:58.43 ID:wd+FXyW00
>「MMT」(近代金融理論)

MMTは近代貨幣理論だろうに、侮日とかマスゴミがわざと誤訳を
広めようとしているのはなんで??

68 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:11:43.21 ID:RIpOUoTd0
リフレ支持からMMT支持になった奴が「使える武器は何でも使うべき」と言ってMMT押し売りしてるけど呪いの剣みたいなものなんだから迷惑でしかない
69 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:12:15.36 ID:aPm8o/WR0
そのインフレ目標2%が庶民感覚ではとっくに達成してる感じなんすけど
71 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:20:51.05 ID:U2SIBW/I0
2%になったら止めるって可能なのか?
MMTが上手くいきだしたら止めると困る事態って起こらないの?
73 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:23:14.32 ID:KRS0j4R10
>>71
そもそも、2%になろうが財政赤字の拡大は止める必要がない
止めないと困る事態ってのがまず起こらない
72 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:23:07.64 ID:HBf+yHXS0
なにげに自民党の人もMMT論者なんだよね
78 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:43:37.86 ID:Cy+RXrTn0
無理だこれ

先に省庁の無駄な業務潰せよ
増税のために金使いすぎ

80 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 18:53:32.06 ID:HUCgAo8h0
民主党がそれやって苦い思いしてるの忘れたのかねこの傀儡は
85 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:08:47.89 ID:Nxd40LOD0
逆に言えば供給が追いつかなくなったら国家崩壊するリスクがあるってことだな
はいリスクが高すぎクソ理論却下却下

ちなみに今の日本がデフレとか別世界の話はもう良いからな

86 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:10:46.75 ID:KRS0j4R10
>>85
財政赤字の拡大をしようが、しまいがそのリスクはあるぞ
財政赤字を拡大させてそのリスクに備えることはできるから、却下どころか、むしろ、支持すべきだぞ
90 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:12:08.87 ID:Nxd40LOD0
>>86
ただしリスクが超絶デカくなるけどなってかw
94 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:14:08.83 ID:KRS0j4R10
>>90
リスクは軽減されるぞ
強靭化して備えるんだから
88 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:11:53.29 ID:fjLrwEuY0
>>85
国家崩壊してるからハイパーインフレーションになるのであって、ハイパーインフレーションになったから国家崩壊するんじゃないよ
91 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:13:15.22 ID:Nxd40LOD0
>>88
もっと前から言うと国家崩壊の予兆もないのにそんなハイリスクなことをする国は無い
93 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:13:41.18 ID:NsVynM/l0
>>88
お前の国家崩壊の定義がハイパーインフレを起こすでもない限り
ハイパーインフレ中も国家はあるよ
98 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:17:06.29 ID:fjLrwEuY0
>>93
俺の言う国家崩壊とは経済活動が混乱してる状態のことだよ。主権うんぬんではない
124 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:36:17.58 ID:NsVynM/l0
>>98
混乱くらいで国家崩壊してんなら日本も何回かしてるな
92 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:13:24.70 ID:qeutHJJi0
>>85
むしろ財政赤字を拡大して供給力を上げる方がハイパーインフレのリスクは低くなるだろ
96 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:14:54.49 ID:Nxd40LOD0
>>92
ソ連は上がりませんでしたが?
97 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:16:55.00 ID:OYgcQ6l70
>>96
ソ連は事実上、ドルベースの経済だったから
自国の産業も全くないし内需もない
全然前提が違う
102 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:20:50.70 ID:Nxd40LOD0
>>97
その~だったから日本も失敗しちゃったテヘペロ(´∀`)
の「~」に新たな条件が追加されて国家崩壊しない保証は?
108 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:22:40.75 ID:fjLrwEuY0
>>102
財政赤字を拡大しなければ国家が崩壊しない保証はあるの?
114 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:28:36.72 ID:YG3THej/0
>>108
無いよ
期待値の問題でMMTとか言う信者の間でも言ってることがバラバラのクソ理論採用するよりは圧倒的に高いだけで
116 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:30:20.10 ID:KRS0j4R10
>>114
MMTなんて用いるまでもなく、財政破綻なんてしない、
財政赤字を拡大させたところでハイパーインフレになんてならないって結論は導き出せるが?
118 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:31:16.19 ID:YG3THej/0
>>116
する国家が実際にあるじゃん
109 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:24:12.83 ID:KRS0j4R10
>>102
財政赤字を拡大させたらひどいインフレになるって言うんだったらその理屈を教えて

ちなみに、ソ連末期や戦後日本で高いインフレになった理屈は俺が説明済みだから、
ソ連末期がそうだった、戦後日本がそうだったからって理屈は通用しないからね

117 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:30:52.83 ID:YG3THej/0
>>109
だから供給ストップした瞬間にソ連ってことだよな?
120 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:34:43.40 ID:fjLrwEuY0
>>117
供給ストップしたら通貨関係なく生活は苦しくなるよ。
111 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:27:13.62 ID:OYgcQ6l70
>>102
50年前の初任給が幾らだったか知っているかい?
3万円だよ
うちの親父は8000円だったってさ
祖父の時代は1万円貯めるのが夢だったって
なんで給料が何倍も何十倍にもなったか分かる?
今みたいに一定のお金を政府から民間に同じ量をぐるぐる回しても
ここまで膨らまないだろ
ちょっと考えれば分かる話だが
緩やかなインフレのためにはお金を供給し続けることが必要
115 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:29:56.06 ID:YG3THej/0
>>111
それは良性インフレだ
生産性の向上が先に来た上で来たインフレ
MMTは悪性インフレ
これは止めるのは不可能
126 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:40:13.12 ID:OYgcQ6l70
>>115
違うよ~
高速道路や新幹線、自然に需要ができたわけじゃないでしょ
生産性の向上は意思や先行投資がないとできない
少なくとも誘い水がないと機運も上がらない
因果関係が逆だ
当時は政府が世銀から金を借りて黒部ダム、新幹線、愛知用水と投資しまくった
今は世銀から借りずに、自転車でいえば補助輪なしで運転できるようになったわけ
だから今は自分でお金を発行して自由に経済を運営できている
高インフレになったら税金をかけて緩やかに良いインフレを保つ
デフレになれば需要を作ってお金を回すのが政府の仕事
129 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:47:15.26 ID:yEExImRF0
>>126
日本の借金増えたのプラザ合意以降でしょ
それに返済が前提だし計画経済じゃあるまいし上手くいかないだろ
1000兆借金作ってどうだったって話よ
142 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:10:41.11 ID:OYgcQ6l70
>>129
それ誰に借りてるの?
日銀でしょう
日銀は政府の子会社じゃないの
144 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:13:44.39 ID:yEExImRF0
>>142
日銀じゃないね ほぼ国内の金融機関や個人その他法人
日銀は中央銀行でしかないよ wiki読むのが手っ取り早い
147 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:18:03.60 ID:OYgcQ6l70
>>144
必要ならば日銀が刷って返せばいい
いくらでも刷れる
なんなら政府が1兆円硬貨を発行してもいい
そもそも国債を発行する意味はない
148 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:24:15.02 ID:yEExImRF0
>>147
それやると為替が死んで日本も日本人も死ぬの
1000京円を発行して世界の全資産購入して王になるって言ってるのと同じ
150 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:33:08.60 ID:OYgcQ6l70
>>148
極端な話しでしか反論できないのなら終わりだよ
今でも政府が何百兆も国債を買い取らせて日銀に実質『返済』しているのを知らないのかな
実質今は借金と言われているものは大幅に減っている
君のいう通りなら為替はすでに死亡しているよね
153 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:39:44.02 ID:yEExImRF0
>>150
最初から何度も聞いてるのは借金返済しないってなると
資産バランスが崩れて為替が死ぬよね?ってこと
161 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:53:51.15 ID:OYgcQ6l70
>>153
自分が作り出せる資産って何?
100円ちょうだいと言って、100円作ってあげられる人って
それ100円の借金背負ったことになるの?
165 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 21:05:55.41 ID:yEExImRF0
>>161
お前が自分で100円って書いた紙で買い物できるかって
103 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:21:22.95 ID:qeutHJJi0
>>96
ソ連は供給力が崩壊したから破綻しただけ
106 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:22:03.39 ID:Nxd40LOD0
>>103
だから増えないんですよね?
107 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:22:32.49 ID:qeutHJJi0
>>106
何が?
87 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:11:13.36 ID:Nxd40LOD0
調整すればーっていうんだろどーせ
どんなメジャー級ピッチャーの豪速球ストレートも投げたボールをタイミング合わせてバットの真芯に当てれば簡単にヒットを打てるよって言ってるようなもん
89 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:12:02.49 ID:Z0kzYTsS0
MMTって言葉使わなくても、昔ながらの金融緩和と積極財政で同じことできるよ
101 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:20:38.94 ID:OYgcQ6l70
ハイパーインフレなんて、ハイパーインフレに突入してもわかんないような
頭のイカれた独裁政治家でもいない限りなりたくてもなれんよ
日本では終戦後の超供給不足の時代にあってもハイパーになっていないんだよね、これが
121 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:35:50.82 ID:yEExImRF0
日本でやると借金返済の放棄宣言みたいなもんじゃないのmmtって?
そうなると雪だるま式に国内に借金(資産)が増え続けるだろ
その資産が正味の資産価値をこえてバブル状態になるよね そしてはじけて終了じゃないの?
それにこの過程の中で金本位制じゃないけど確実に円の信用が終わると思うんだが
まぁmmt論者が政権についた段階で円のハードカレンシー放棄宣言にもなるだろうし
荒れるだろうね
130 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:48:46.18 ID:fjLrwEuY0
>>121
ハイパーインフレで円の信任がなくなるならわかるけど、そうじゃないのに信任がなくなる理屈が分からない。世の中のどこかに円がたくさんあろうが自分が持ってないなら依然として円は貴重だと考えると思うがな
137 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:59:24.12 ID:yEExImRF0
>>130
雪だるま式に増えるでしょ資産が どこに貯まるかは分からんけど
例えていうなら1つの銀行が500兆とかの国債を保有するはめになるとして
その銀行がドルに変えて世界中の資産を購入するってアホな事態が可能になるよね
さっきも書いたけど円の信用担保は金本位制じゃないにしろ国内の資産バランスにあるの
ジンバブエが100兆ジンバブエドルと100兆円の交換もちかけても通らないだろ
123 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:35:54.08 ID:MfGuR40Y0
お金を刷って使っちゃおう、
そういう無責任なことをすれば良いんだから、デフレなんて問題じゃないと思われていたんだ、ちょっと前まで。
デフレが問題になったということは、少なくとも無責任がある程度は通用する局面があるんでないの。
MMTが正しいかはわかんないし、MMTを理解できてるとは思わないけど、
少なくともインフレが起きるまでは増税せずに(減税して)お金を刷って使っちゃおう、というのは真っ当な主張ではないかしら。
ただし、それを大きくやるために財政健全化を見せかけてるんです、というのなら増税もありかもね
125 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:37:43.78 ID:/wrhTgbJO
ペテン師が作ったカルト政党w
127 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:46:26.45 ID:pD/CNuCq0
れいわも山本太郎も全く支持しないけど
MMTに関しては是非とも日本で導入してほしい

れいわ憎し山本太郎憎しで物事を別個で冷静に考えられない奴はどうしようも無い

128 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:46:59.59 ID:apmpPMzd0
成り立たないよ
アメリカは日本が支えてるからできる
134 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:50:17.82 ID:zTIPHy0W0
通貨を供給できる国。
生産物が野菜のみの時、勤労意欲を削がず滞りなく回せる量の交換券を皆に与える。
他の生産物を作り出す、交換券の数を増やさなければ回せなく成るので、交換券を勤労意欲をそがない程度に増やす。
生産物がさらに増える、繰り返す。
135 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 19:52:09.43 ID:zTIPHy0W0
デフレは借金不足。
138 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:00:22.92 ID:T4ws+pDA0
現在の国債金利を考えたら発行を抑制する必要ないよね?
マイナス金利なら発行すればするほど儲かるんだから。
じゃんじゃん国債発行して、じゃんじゃん公共投資して、消費税廃止したらすぐに好景気になってデフレ脱却だよね!
141 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:08:08.78 ID:zTIPHy0W0
バブル景気の時に供給が満たされていた野菜の価格はあがったんでしょうか?
154 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:39:47.43 ID:OYgcQ6l70
何を言っても無駄だ
どこからどう見ても日本は見事にMMTを実践してしまっているんだから
自国通貨建て国債、通貨発行権があり、国民に供給能力があって需要もある
非常に美しいMMTが可能な国だから
155 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:40:10.64 ID:d9Ka1xvJ0
MMTの理論が現状では最適解。99.9%の国民に都合がいい理論。
インフレのコントロールも簡単。

今の嘘経済学は0.1%の超富裕層向けの理論。
大多数が貧乏になっていく。

一般人がどちらを選ぶべきかは一目瞭然。MMTが正解です。政府の借金=国民の黒字(資産)

156 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:42:54.78 ID:yEExImRF0
別に俺はmmt否定論者とかじゃないから
ただ日本の状況でやると借金返済不能になって資産バランスが崩れ為替が死ぬよね?
って聞いてるだけ 借金返済しなくていい理論って何って?
157 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:44:58.57 ID:KRS0j4R10
>>156
償還不能にはならんぞ
資産バランスが崩れるってのは何言ってるのか分からんし、為替が死ぬってのもどういう意味なのかよく分からん
158 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:46:54.84 ID:qeutHJJi0
借金だと考えるから理解がおかしくなる非政府部門の黒字または貨幣発行額と考えれば良い
163 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 21:03:18.64 ID:OYgcQ6l70
>>158
そうだよね
借金じゃなくて、貨幣を発行した今までの記録
ただの記録の数字なんだよ
162 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 20:55:25.29 ID:h+FYveLu0
高橋洋一はなんて言ってるの?
166 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 21:06:58.74 ID:yEExImRF0
ってか ここにいる人って為替って何か知ってんの?
168 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 21:16:03.42 ID:+QDnpcf70
「政府の借金は国民の資産」

いま政府の借金が1000兆くらいあるから
政府の借金で国民一人あたり1000万円の資産ができてるワケだ

貧乏人なんかいないよなw

172 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 21:33:58.47 ID:DaBT94m90
肯定派も否定派も自分に都合の良い事いう人を信じてるだけなんじゃねぇの?
そのな事よりプレステやろうぜ
174 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 21:48:12.49 ID:X36pJwBQ0
>>1
>みつを ★

こいつのキャップ、剥奪しろよ。

177 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 22:54:39.59 ID:WGGgZR0K0
どうでもいいんじゃない国民としては

消費税がなくなればそれはそれでさらに買い物ができると言う事

178 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 23:01:46.65 ID:6NpJaOmU0
国の借金が丸々国民の資産ってのがそもそも間違ってね?
それと人口減の現状を無視して金を刷れば経済が拡大すると考えるのは夢見すぎだと
180 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 23:14:48.32 ID:VX4B+8nF0
>>178
国の借金が丸々国民の資産ってのは日商簿記1級を理解して
いれば当たり前の話。
人口減少とかはほとんど関係がない。
なぜなら、オーストラリアなんか人口少ないのに庶民の年収が1200円になって成長している。
金は天下の回り物で、流動化する速度をあげれば上げるほど景気が良くなる。
雇用の流動化はない方が良いが通貨の流動性は早い方が良い。
181 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 23:16:07.67 ID:VX4B+8nF0
>>180の訂正
〇オーストラリアなんか人口少ないのに庶民の年収が1200万円になって成長している。
183 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 23:24:37.15 ID:+QDnpcf70
>>180
人口少ないとこに中国の成長で資源がバンバン高値で売れたからだろそれ
182 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/08(金) 23:21:46.81 ID:r0pe1Uzd0
だからもう個人と企業で3000兆円の金融資産があるんだから
金融緩和もMMTも必要ないってこと。
その3000兆円を使えばいいだけ。
185 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 00:04:22.17 ID:htRoVrqY0
トヨタ名古屋国税局管内にある豊田税務署は消費税2,400億円赤字
輸出大企業は消費税を1円も納めていないのに、莫大な還付金を受け取っている実態が明らかになりました。

トヨタ税金払ってないしどうすんの

186 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 00:49:18.47 ID:2PCwYp950
>>185
誰が消費税を負担してんのか考えろよw
188 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 02:16:29.68 ID:ihEdi2k10
国の借金が国民の資産であっても、返済されなければ使えないし、
金利を支払わなければ儲からない。

おまけにこれからも金貯めて、貸し続けなければ破綻する。

返済されない金利も殆ど貰えない、貸し続けなければ倒産する。
ただの不良債権だよw

193 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 05:43:05.50 ID:MSolcJgk0
>>188
パヨクは日本政府の借金が増えることはダメなのかそれともMMTでモーマンタイなのか
どっちのスタンスでいくつもりなんだろうな
194 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 05:44:34.11 ID:j6bEFSoX0
>>193
パヨクが統一見解を持てるわけ無いだろ
197 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 07:07:07.89 ID:2oClAAX40
>>193,194
安倍信者はなんで経済に口出すの?
迷惑だからやめてくださいよ。
国民がさらに貧乏になっちゃうでしょ。
198 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 07:19:49.77 ID:j6bEFSoX0
>>197
ここにいるMMT大好きおじさん達は安倍信者ではないぞ
現政権がやってる緊縮財政も消費税増税も反対だからな
199 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 07:39:21.50 ID:2oClAAX40
>>198
安倍信者さんたちはMMT大嫌いおじいちゃんだよ。
200 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 07:46:59.44 ID:j6bEFSoX0
>>199
若年層ほど自民党の支持率高くなかったっけ
高齢者は保守的な共産党や旧民主党が好きなんじゃねーの
保守とリベラルが名目と実際で反対になってるからややこしいんだよね
201 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 08:39:04.90 ID:2oClAAX40
>>200
支持者と信者は別。
後者はカルト宗教の信徒。
189 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 02:42:29.78 ID:EEDmd9HV0
↑年金と同じやw
195 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 06:52:21.15 ID:zTcPkpOJ0
MMTは現代貨幣の説明であって特定の政治的立場による政策や方法論ではありません。
ですから、麻生財務大臣の「日本をMMTの実験場にする気はない」という発言は、MMTを
理解していない証拠なのだ。

・貨幣は借入によって生まれる。
・国債発行で財政拡大をしても金利高騰はおこらない。
・供給力がある国でハイパーインフレは起こり得ない。
・自国通貨建て国債を発行できる国は財政破綻しない。

借入によって貨幣が生まれることは、日常的にやっていることですし、
他の全ては日本が証明しています。

218 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:56:45.98 ID:57BPYE5b0
>>195
これなんだけどな。
山本にして欲しいのは1や麻生のような、経済音痴にも理解できるように説明すること。
本来はメディアの仕事だけど、
メディアが完全に機能不全に陥っている以上、
政治家がある程度やらないといけない。
芸能人出身に期待されているのもそれ。
学者が説明しても、有権者が理解するには、
多大な知識の取得に要する時間が必要になる。
これを何らかの形でショートカットしてやるのだ。

普通はそういう演出が得意なスタッフを起用する。
アメドラ「グッドワイフ」に出てくるイーライ・ゴールドみたいなタイプの人材だな。

196 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 06:56:17.50 ID:zTcPkpOJ0
日本の本当の破綻は、国の借金が大変だーと言って消費増税しちゃうこと
これで日本の生産能力が失われた場合、それこそが破綻だ

つまり、消費増税論者は日本を滅ぼしたい他国のスパイである

203 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:36:45.32 ID:57BPYE5b0
>>196
その通り。
204 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:38:30.69 ID:G37PYL7C0
>>196
そう。
国の破綻とは借金の増加ではなく生産力の減少によってこそ起こるんだよなぁ
202 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:05:02.12 ID:chNx1CpT0
政治は正しいことをしているが
残念なことに
経営者や会社で働いている奴らに変なのが多いということだ
217 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:55:03.80 ID:O5T7651x0
>>202
経営者やらに正しいことをさせるように仕向けない政治が正しいわけないだろ
205 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:40:52.94 ID:NgT3AC4z0
太郎はMMTひっこめつつあると聞いたが。

それ以前に政権による公然たる税金の私的流用を何とかするのが先。

206 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:43:31.40 ID:Msu3V0ES0
>>205
へえ、まあこのままMMTで突っ張っても先がないもんな
共産以外の野党とは絶対組めないんだから
208 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:45:10.20 ID:3CWDJE0m0
>>205
今の日本じゃ理解されないと思ったんだろうな。
212 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:48:02.67 ID:57BPYE5b0
>>208
どうだろう?
本人が理解できていないか、
あるいは政治的取引でそうなったか。
「アベガー」で行ったら終わるよ。この人。
国民性無視の政治家は、支持を失う。
209 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:45:46.05 ID:57BPYE5b0
>>205
MMTを引っ込めると消えるね。
結局、先を読めていないのだろう。
210 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:46:40.71 ID:vNVInPCb0
やらせてみよう マニフェスト
211 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:48:00.75 ID:NgT3AC4z0
仮にMMTが正しかったとしてもそれはそれでさらに無駄使いが増えるだけだろうし格差是正になるかは疑問だとは前から言われてることだし。
宝くじが当たったから必ずしも幸福になるとは限らないようなもんだと思うぞ。
213 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:48:32.43 ID:57BPYE5b0
>>211
全然違う。
215 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:53:07.95 ID:rike5FmJ0
>>211
安倍ちゃんみたいにお友達に金配るだけで終わるじゃ話にならんからな
216 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:53:45.29 ID:vAEhzw5U0
>>211
無駄遣いなんて無いねん。
誰かの支出は誰かの収入。
国内で回す限り政府支出は誰かの収入になる。
ピンサロでチンポしゃぶってもGDPやし、キモオタが握手券買ってもGDP。
ババアのオムツ変えてもGDPなんや。
カネは旅をする度に価値を生んでいく。
銀行口座で凍り付いてるカネはニートと一緒で何の価値も生まない。
222 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 10:00:55.23 ID:57BPYE5b0
>>216
それと無駄遣いかどうかは主観なので、
議論に向かない。
ここの議会における議論で何に使うかを議論する文脈の上でなら、
正しいかもしれないが。

少なくともマクロ経済では、「必要な無駄遣いは全てやれ」で100満点になってしまう。
逆に無駄が0になると国家が消滅する。

224 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 10:01:59.48 ID:57BPYE5b0
>>222
×ここの議会における
○個々の議会における
226 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 10:03:50.64 ID:G37PYL7C0
>>211
無駄遣いの定義
219 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:57:02.15 ID:nPvBwJ+M0
パヨクはリスク取る人達やチャレンジする人たちを応援する気なんて更々ないでしょ
悪しき平等主義とブルジョワ破壊が究極の目的だから、結局親方日の丸になると思うわ
225 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 10:02:32.38 ID:57BPYE5b0
>>219
関係ない話だな。
220 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:57:14.85 ID:NgT3AC4z0
なんか無駄遣いって言葉が嫌いな人が多いようなのでちょっとずらしてインフレになったらどうすんのってのは?
223 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 10:01:21.23 ID:0jT5O0Y70
>>220
デフレで苦しんでるのにインフレになって何が問題なんだ?
221 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 09:58:09.15 ID:dGGnDRqw0
れいわが毎年オレたちに100京円払えば消費税どころか無税にできるんだよな
100京円あるだろ、そうすればオレたちが所得税を国に払うだろう?
そうすると他の国民はは無税にできる
だからね、れいわがオレたちに毎年100京円払うべき
山本太郎は国を救うためにオレたちに払ってください
(´・ω・`)
229 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 10:19:45.11 ID:nPvBwJ+M0
本当の狙いは資産課税なんだろな
富裕層への課税強化
政権をとってしまえば大衆課税も復活されるかもしれんw
231 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 10:52:41.91 ID:4QzHSpuU0
戦後復興期にハイパーが起きたのは
・復興債を日銀が直接引受 
・それを原資に超積極財政で復興分野に傾斜的に投資
・傾斜配分で物資を輸出企業に優先的に回して外貨獲得を支援
・複数為替設定で為替変動をカバー

つまり物価を犠牲にして国力を復興に注ぎ込んだワケでここまでやって初めて日本はハイパーになった
というか敢えてハイパーを起してでも復興を推し進めたワケだ
言わば政治力で発生したハイパーだからそれ以上の政治力の発動でそれは急速に収束した
それがGHQが押し付けてきたドッジラインで日本は緊縮財政に方針転換せざるを得なくなる
今度は逆にデフレの危機に陥ったんだがそれを救ったのが朝鮮戦争という需要の神風

234 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 11:32:53.07 ID:ihEdi2k10
戦後ハイパーインフレになる以前に、戦前の時点で既に過度なインフレ発生し、
高橋是清自体がこのままじゃハイパーインフレ(悪性インフレ)になると、
止めようとしたけど止められなかった程度に、戦前の時点でボロボロ。

そもそも成功したという事になってる時期ですら、デフレじゃないだけで、異常な乱高下続けてる状態だし。

235 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 11:40:31.60 ID:wl6B26Tm0
学士様たちの高尚なお話が正直難しすぎてよくわからいんですが、現政権はデフレからの脱却などするつもりがないのですね?

権力者や金持ちにとってデフレは好ましくて、庶民にとっては生活苦しかないのですね?

236 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 12:51:43.23 ID:2lHfhXDj0
>>235
経済学士でも、学徒でもないが、
一応答えておくと、

デフレ 
得な人は殆どいない。
理屈の上では、資産を現金で金庫にしまってある人が相当するが、
そういう人の多くは、預金、不動産、
その他債券・有価証券で資産を保有しているのが普通なので、
富裕層の得にはなり得ない。
あるとすれば、資産隠しをしている非合法的組織やテロリストくらいだろう。

政権の方針
これは政治が絡むので少し難しい。
本来ならば、安倍政権はデフレ脱却を公約に掲げてきたので、
デフレの状態は望ましくない。
だが、自民党の支持母体である財界と一部富裕層、
それに宗教カルト的な思想集団が消費税を好むという事実がある。
これに財務省が単年度の財政収支(プライマリーバランス)を重視するという問題がある。
これは、少なくとも、財政法第4条死守という理由で説明が付く。
だが、所詮、法令に過ぎず、国会で改正出来るものである。
その背景を考えた場合、
様々な推測が可能になる。
一つは、歳入と歳出・財政収支管理が機能的に一体化した組織に問題があるという味方。
財政赤字を理由に天下り策への優遇措置として、
消費税のような、確実に税収が見込める税制を使って収入を増やす。
即ち、赤字を口実に勢力拡大、年収の増額を狙えるようになる。

あるいは、米国の日本潰しの政策の一つとも言われている。
これは財政と金融が同時に緩和拡大を目指さず、
片方が緩和すると、たちまちもう片方がテーパリングを始めるということが、
90年代にすでに指摘されていた。
これはインフレ率などでも確認できる。
日本は実質的に所得拡大0を目指しているのではないかと。

理由はともあれ、政府が本気でデフレ脱却を目指していないのは確実だ。

238 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 13:17:38.89 ID:zTcPkpOJ0
>>236
デフレで得するのは、不況でも給料減らない、クビにならない公務員
国の助成金で食っている大学の経済学者
252 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 18:27:24.20 ID:UTOFlAxP0
>>238
だから左翼とか学生運動で一般会社に
入れなかったから意外とデフレマンセー
なんだよね
237 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 13:03:46.06 ID:0jT5O0Y70
>>235
デフレ脱却するつもりなら消費増税なんてするわけないだろ
こいつらのやってることは30年前からずっと国民殺しだよ
239 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 13:59:52.88 ID:rOJycffJ0
つーか、銀行を中心にした資本主義自体がこう言う事だからなぁ。
241 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 16:10:29.97 ID:cLi8pcU70
MMTは「トンデモ理論」の一つだ。財政赤字(国債発行)を増やし続けると、やがて
国債(など債券)に対する信用が失墜するバブル崩壊が起こり、ゼロだったはずの金利が高騰するか
もしくは債券の買い手がつかなくなる。米日など先進諸国はすでに国債など債券を発行しすぎており、
MMTをやらなくても「隠れ金融危機」が起きている。MMTの理論を信じて国債の巨額発行を開始
すると数年内に債券危機が顕在化して金融システムが破綻する。
242 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 17:11:59.51 ID:WaSDJJjr0
>>241
理論じゃないよ
今起きてる現象を説明してるだけ
243 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 17:18:46.82 ID:xPED3Yj50
>>241
「国債に対する信用」ってのが漠然としててな

漠然としたまま漠然と心配するから、そりゃ不安に感じてしまうだろうな
国債に期待されることはデフォルトせず満期を迎える事だけ
正直存在しなくて良い

244 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 17:26:48.46 ID:BeW2jvkt0
>>243
価格、金利のことだ 数値でわかる
246 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 17:32:06.38 ID:xPED3Yj50
>>244
ちょっと言ってる意味がわからないが
「国債の信用とは価格・金利の事だ」ってこと?

それなら241はまさにトートロジーの見本
「金利が上がる事によって、ゼロだったはずの金利が上がる」
なんて言われてもね

253 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 21:18:44.41 ID:j6bEFSoX0
>>241
完璧に論破されてんなー
245 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 17:30:20.17 ID:5ANhfc+y0
ゴールドスミスノートで検索
247 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 17:35:29.78 ID:rike5FmJ0
貨幣の価値が無くなる時はただ一つ
その貨幣を発行している国の供給能力が無くなった時だけ
流通量が増えた所でインフレにしかならない
そのインフレは無価値までは達しない
248 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 17:49:42.25 ID:2PCwYp950
まあ日露とか日米で戦争したときに戦費を賄うために国債発行しまくってたじゃん
あれと何が違うのかってことだわな
255 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 22:00:08.56 ID:zTcPkpOJ0
>>248
そりゃ、戦争は需要増大で多大の供給能力が必要になってくるからな
今は供給能力が余っている状態
需要が必要
だから需要を減らす消費税は廃止が妥当
256 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 23:06:59.08 ID:2PCwYp950
>>255
それMMTと関係ないじゃんw
249 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 18:03:40.62 ID:ipyit3Pf0
異次元緩和と一緒にMMTをやるべきだった
そうでもしなきゃデフレ脱却は不可能
250 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 18:09:49.27 ID:nttY+PKU0
>>249
MMTは金融政策無効論
280 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:27:34.76 ID:ok8dNbeC0
>>250
無効理論じゃないだろ。
一定条件下での無効理論
254 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 21:58:55.98 ID:TXENJu3k0
洋の東西を問わず【金融政策憎し】でMMTなり日銀理論なりに行き着くんだから怨念てすげえな
257 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/09(土) 23:14:59.21 ID:GZ9DVcWw0
>>1
今更MMTに媚び売る姿勢取り始めても
お前らゴミ以下のクソ新聞どもが意図的に通貨発行権の存在を隠して
国の借金で財政破綻だと数十年に渡ってデマ飛ばして国民を騙して来た過去は絶対に忘れねえよ
259 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 05:12:36.48 ID:N2Ps5R2o0
最低時給1500円にするために政府が差額保証となると

インフレ目標以上の高インフレ→金融引締め→失業率上昇

時給だけは上がる人がいてもワンオペ地獄復活じゃん。誰か幸せか?

260 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 08:04:03.25 ID:JFAbOBAh0
>>259
つか、普通に急激にインフレするから生活がよくなるわけじゃない
ちなみに生活保護には言及してないが、勿論生活保護受給者はみんなが貰える3万円貰っても生活はより一層厳しくなるだけ
261 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 10:10:00.25 ID:zZM5oAsI0
>>259
今が厳しくないような言い方やな
生活の暮らしが向上したと言う結果を太郎が出したならアベサポは全員殺処分行きやな
263 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 12:57:09.29 ID:N2Ps5R2o0
>>261
れいわの政策でより厳しくなるという話だが
262 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 11:20:03.42 ID:GPygXbI80
1500円たってたかだか年収300万なんだが
477 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:20:05.17 ID:k/2naNGt0
>>262
最低時給
最低時給=バイト
バイトの時給=正社員の時給には出来ないので正社員、役職と結果的に全員の給料をあげないといけない
264 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:01:35.97 ID:N2Ps5R2o0
結局れいわ支持者は金融引締めになっても失業率上がらないと思ってるのか
俺なんか怖くてしょうがないけど
266 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:06:04.17 ID:+e1zvSOl0
>>264
そんな極端なこと言ってないしな
267 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:09:24.07 ID:N2Ps5R2o0
>>266
山本太郎が極端なんだけど
269 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:13:14.03 ID:W+qSt0Jf0
>>267
そもそも、インフレ目標を超えたら金融引き締めにかかるって前提がよく分からん
270 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:14:46.21 ID:N2Ps5R2o0
>>269
なんのためのインフレ目標?
最低時給1500円のほうをやめるのか?
271 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:16:42.05 ID:W+qSt0Jf0
>>270
別にインフレ目標を超えたところでよっぽどでない限り引き締めはしないのでは?
272 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:19:06.93 ID:N2Ps5R2o0
>>271
今でさえステルステーパリングとか言う人もいるのにそれはあまりにも悠長…
275 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:21:15.21 ID:W+qSt0Jf0
>>272
それは単に国債不足で日銀が緩和維持できないってだけでは…?
むしろ金融緩和継続させたかったら、財政赤字増やせって話になるのでは?
277 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:22:42.12 ID:N2Ps5R2o0
>>275
それが既に黒田に甘いんでしょ
278 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:24:08.75 ID:W+qSt0Jf0
>>277
黒田に甘いってのがどういう意味なのか知らんが、国債不足で緩和継続が難しくなっている
緩和を継続したかったら政府が新規国債発行を増やせばいいって理屈は正しいと思うが?
279 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:27:07.58 ID:N2Ps5R2o0
>>278
つーか、最低時給1500円の政府保証によってインフレ目標上回った場合の話してくれ。
国債あっても買わないよね
281 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:28:47.14 ID:W+qSt0Jf0
>>279
緩和継続したかったら買うでしょ
んで、引き締めって国債売ることじゃね?
283 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:31:24.31 ID:N2Ps5R2o0
>>281
れいわの政策を実現することによって何%のインフレになり、そもそもインフレ目標は現状のアベノミクスの2%のままなのかとかそういう議論に多分耐えられないでしょ山本太郎
耐えられないからハッキリ言わないんでしょ
286 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:34:25.43 ID:W+qSt0Jf0
>>283
そもそも、2%超えたからって別に問題ないと思うんだが?
もっと言うのなら、積極財政で簡単にインフレになるって言うんだったら、なんでインフレ目標を下回り続けてるのに、
積極財政取らないんだって話になるのでは?
288 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:35:40.54 ID:N2Ps5R2o0
>>286
雇用の改善をもたらさない状態でのインフレに意味がないからでは?
291 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:38:01.44 ID:W+qSt0Jf0
>>288
財政赤字拡大させて公務員増やしたら雇用の改善すると思うが?
最低賃金引き上げて政府がその補助をするのなら雇用の改善すると思うが?
292 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:39:35.06 ID:N2Ps5R2o0
>>291
公務員なみの楽さならな
介護とか飲食とかそうならないだろ
294 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:40:46.68 ID:+4S4Zptz0
>>292
なりますよ?
現になってる国があって、日本でもなってる時代があったことも知らないんですか?
297 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:41:34.76 ID:N2Ps5R2o0
>>294
どうやって?
299 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:42:19.52 ID:+4S4Zptz0
>>297
手法の話してんのか歴史的事実の話してんのかどっちなんだ?
302 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:43:49.85 ID:N2Ps5R2o0
>>299
手法。
つーかあんたが言ってるだけなのに
304 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:44:17.04 ID:+4S4Zptz0
>>302
???
最低賃金上げれば可処分所得は増えますよね?

で終了なんだが?

305 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:45:12.31 ID:N2Ps5R2o0
>>304
ワンオペきついという話なんだが
309 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:47:15.18 ID:+4S4Zptz0
>>305
最低賃金が上がって支払いが厳しくなるのに、いつまでもワンオペなんていう非効率稼働を続けるアホ経営者がいると聞いて飛んできました
311 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:49:08.67 ID:N2Ps5R2o0
>>309
差額は政府保証なんだから経営者は現状なりの最低時給に張り付かせるだろ
楽になりさらにワンオペで利益追求
313 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:50:44.41 ID:JjksCQde0
>>311
政府の差額保証?
労働基準法にそんな付帯規則ありませんよ?

仮にそうだったら、なんで経営者が反対するんですかね?
ノーリスクじゃないですかww

314 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:51:18.96 ID:N2Ps5R2o0
>>313
れいわの政策な
何言ってるの?
316 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:52:42.01 ID:JjksCQde0
>>314
だったら経営者がれいわを支持すればいいだけじゃ?
ノーリスクな上に更にコキ使えるんでしょ?
れいわ支持しない経営者は無能ってこと?
317 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:54:00.24 ID:N2Ps5R2o0
>>316
あんたはれいわ支持者じゃないのね?
319 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:55:09.64 ID:JjksCQde0
>>317
関係ない質問でごまかさないでくれますかね?
オレがれいわ支持不支持であることと、キミの知能が完全に低いこととは、なんの因果関係もないからね?
323 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:57:55.92 ID:N2Ps5R2o0
>>319
れいわの政策はそうなってるの。
経営者が支持しないのは知らねーよ。
326 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:59:09.91 ID:JjksCQde0
>>323
経営者が支持しないということは、ノーリスクではないということ。
つまり、キミが言ってた「ノーリスクでコキ使えるだけの世の中」は到来しない。
つまり、キミは勝手に世の中を邪推して反対している低脳。

わかった?

329 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:00:03.62 ID:N2Ps5R2o0
>>326
エスパーじゃないから知らないが真に受けてないだけだろ
331 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:01:28.85 ID:JjksCQde0
>>329
なんのために統計学があると思ってるのかね?
キミはいちいち知恵と思慮が足りないな。
336 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:04:36.48 ID:140ER8yB0
>>326
まず大企業の経営者はMMTなんて知らない、絵空事を言うなと馬鹿にしてる経営者がほとんど
中小企業や自営はどうだろうねぇ、まだ知らない人も多いんじゃない?
いいから国の借金を無くせと思ってるかもな、理論が分からなきゃどうにもならない
まだマイナー杉なんだよ、これから燎原の火のように広まっていくだろうさ
296 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:41:05.08 ID:W+qSt0Jf0
>>292
ごめん
何言ってるのか分からない
300 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:42:52.56 ID:N2Ps5R2o0
>>296
こっちもな
301 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:43:35.17 ID:+4S4Zptz0
>>300
それは多分、キミの理解力が低すぎるのが原因だわ
306 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:45:14.63 ID:W+qSt0Jf0
>>300
公務員増やせば失業率下がるし、最低賃金上げれば賃金上がるって言ってるだけなんだけど…
何で分からないのか分からん
307 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:46:57.98 ID:N2Ps5R2o0
>>306
介護や飲食を公務員にすると言ってるのか?
310 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:48:20.72 ID:W+qSt0Jf0
>>307
???
意味分からん
312 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:49:52.85 ID:N2Ps5R2o0
>>310
介護や飲食は存在しない世界なの?
315 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:52:32.77 ID:W+qSt0Jf0
>>312
本当に何言ってるの?
320 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:56:52.07 ID:N2Ps5R2o0
>>315
希望者全員公務員にしない限り犠牲者が出るだろ
322 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:57:55.79 ID:JjksCQde0
>>320
犠牲?
まさか、最低賃金が上がれば完全に消えてなくなる、ありもしない「キツいワンオペの従事者」とか言い出さんよね?
327 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:59:21.48 ID:N2Ps5R2o0
>>322
言うの逆じゃね?
俺は最低賃金上げてもワンオペじゃキツくて意味ないと言ってるんだけど
330 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:00:38.02 ID:JjksCQde0
>>327
最低賃金が上がればワンオペはどんどん無くなっていく
がわからない知的障碍者でしょうか?

仮にワンオペでも、キツくなけりゃいいんじゃねーの?

332 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:02:56.75 ID:N2Ps5R2o0
>>330
普通に政府保証無しで最低賃金上げたらワンオペ増えるだろ
政府保証で財政出動が過大になればインフレ目標上回って金融引締めになり失業率悪化するという話なんだけど
334 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:03:51.22 ID:0WHmZkm60
>>332
そのための累進課税な
337 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:04:42.44 ID:N2Ps5R2o0
>>334
もういいや
345 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 15:59:25.15 ID:zZM5oAsI0
>>337
財務省に山本が当選したら日本がデフォルトするって言ってこい
過去アメリカにもそれを指摘されましたよね?ってさw
335 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:04:12.83 ID:JjksCQde0
>>332
で、そんな理由で最低賃金あげないバカな国が日本以外のどこにあるのかね?
しかも、最低賃金が低すぎて国民が困窮しているこの最中に。
340 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:26:12.39 ID:ok8dNbeC0
>>332
ワンオペ増えるって言うけどさ、企業貯蓄は過去最高な訳ですよ。

多少最低賃金上げたところで大した影響はないと思うがね。

324 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:58:20.07 ID:W+qSt0Jf0
>>320
犠牲者って?
353 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 17:32:59.84 ID:5WZq74KE0
>>307
飲食は知らんけど、介護は公務にするて言ってたぞ
282 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:30:21.74 ID:VK1R1yda0
>>270
ぶっちゃけ賃金上昇に伴うインフレ率の上昇はほっといても問題ない
265 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:04:46.14 ID:H8gzRuZW0
現実にはデフレ期に消費税率引き上げ、おまけに日本よりこの10年インフレ率平均が低く、
財政も健全な国が先進国経済成長率トップぶっちぎってる状態。
268 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:12:29.79 ID:N2Ps5R2o0
ワンオペ地獄が再来して「れいわ支持者は全員殺処分な!」とか言ってもネトサポが喜ぶだけで俺らなんにも救われないけどね。

なんで俺が身を呈してネトサポ喜ばせなきゃいけないんだ?

321 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:57:52.21 ID:0WHmZkm60
>>268
因みに韓国は最低賃金引き上げに失敗したのは何でかな?
273 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:20:00.36 ID:TJNB3FY30
MMTって何?
325 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:58:32.37 ID:UUJ/veSI0
>>273
>MMTって何?
MMTは、現代貨幣理論
youtube.com/watch?v=LJWGAp144ak
これを見てくれ
274 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:21:09.77 ID:wNkfH+Al0
高橋是清とかも
これかな?

大体ケインズ理論自体これに近い。

276 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:21:58.42 ID:wNkfH+Al0
要するに政府みずから需要を作り出すということ。
そのためにお金を作り出してばらまく。
284 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:32:02.22 ID:oeOF4x0s0
国債なんかマイナス利回りだろうがそれより高く日銀が買ってくれるんだからいくらでも売れるに決まってるだろ
民間銀行なんかセコく利鞘取るくらいしか能が無いから
285 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:33:38.76 ID:N2Ps5R2o0
とりあえず、れいわ支持者は最低時給1500円の政府保証政策でインフレ目標を上回っても金融引締めはない、という意見なのは分かった。

恐怖しかないのは変わらないけど

287 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:34:49.45 ID:VK1R1yda0
>>285
そもそも金融引き締めに効果はない
289 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:36:09.97 ID:N2Ps5R2o0
>>287
もういいや
290 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:37:56.12 ID:oeOF4x0s0
借金だ破綻だハイパーインフレだと根拠も無くデマを言い続けた奴らのせいで日本は30年停滞した
本質的に借金じゃねーんだよこれは
民間が融資を受けて設備投資して経済拡大しないなら国が国債発行して増やすしかないんだし
293 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:40:03.74 ID:+4S4Zptz0
とりあえずアンチMMTって、結論だけは絶対変えないよな
しかもその結論は、根拠のない妄想の産物
298 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:41:58.83 ID:VK1R1yda0
>>293
借金がヤバイ、インフレ率がヤバイとかそんなんばっかだなw
295 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:40:50.74 ID:N2Ps5R2o0
つ鏡
303 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:43:55.42 ID:jcugiqXC0
インフレガーって全然インフレが軌道に乗らないから困ってるんだよ
いつまでオカルトじみた妄言に怯えて日本を停滞させる気なんだか
30年じゃ不満か?50年停滞させちゃう?
308 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:47:05.76 ID:fUNBIJ6U0
経済は理論ではなく心理学
このとおりにやればかならず恋愛が成就する!と言ってるようなもんだわ
318 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:54:42.01 ID:VK1R1yda0
最低時給が上がれば労働者の生活は楽になるし質の低い企業には人が集まらんと思うが。れいわの政策なら介護は公務員になるしな。
328 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 13:59:23.27 ID:0GIfLX1o0
■世界経済滅亡 いよいよ不良債権の海外移転が始まる

【中国銀行】「一帯一路」関連債券150億ドル近くを発行 04/19

発信地:中国 [ 中国 中国・台湾 ]
【4月19日】中国銀行はこのほど、第5期となる海外での「一帯一路」関連債券を発行した。発行規模は38億ドル(1ドル=約112円)に上り、調達資金は主に「一帯一路」関連プロジェクトにあてる。

同行は2015年から5回にわたって「一帯一路」をテーマにした債券を発行、総規模は150億ドルに迫り、世界でも「一帯一路」関連債券の発行の回数が最も多く、規模が最も大きく、範囲が最も広く、通貨が最も豊富な金融機関になっている。経済参考報が伝えた。

 今回は、ドル、ユーロ、オーストラリアドル、人民元、香港ドルの五つの通貨で8種類の債券を発行する。発行主体は、中国銀行のマカオ地区、フランクフルト、ルクセンブルク、
シドニー、香港地区の各支店。債券は香港証券取引所に上場し、中欧国際取引所、フランクフルト証券取引所、ルクセンブルク証券取引所に上場する銘柄もある。

国際市場の流動性が高まり、海外の質の高い資産への投資者の需要は旺盛で、市場の雰囲気が積極的でポジティブになっていることから、今回の債券発行も多くのブレークスルーを実現した。各通貨の発行価格は軒並み過去最低をつけた。 

 中国銀行総行司庫の劉信群(Liu Xinqun)総経理によると、「一帯一路」をテーマにした債券の持続的な発行を通じ、海外投資者の「一帯一路」プロジェクトへの出資意欲は顕著に高まっている。ロードショー(投資家向け説明会)
での投資者の反応も、 これまでは中国銀行の信用レベルと経営状況への関心が高かったが、今回は同行の「一帯一路」プロジェクトをめぐる質問が多く、不良債権比率や収益水準、地域分布、平均期限、貸出規模、主な投資先などに注目が集まっている。

投資者の分布を見れば、「一帯一路」共同建設への欧州の投資者の参入意欲は顕著に高まり、ユーロ建て債券の欧州投資者の比率は83%にのぼり、第1期より47ポイント拡大した。うちドイツの投資者の比率は28%、イタリアは10%、フランスは7%だった。

 中国銀行は近年、「一帯一路」構想に積極的に応え、「一帯一路」の金融大動脈の形成に努めている。2018年末時点で沿線24カ国・地域に支店を設立し、参入した「一帯一路」重大プロジェクトは600件を超え、
「一帯一路」沿線諸国・地域に約1300億ドルの与信を提供している。 

中国銀行は今後、グローバル化と統合化という自身の強みをよりどころに、沿線諸国・地域での拠点配備を最適化し、与信提供とプロジェクト開発を着実に進め、人民元の国際化を後押しし、「一帯一路」での金融協力を全方位で深める構えだ

341 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:44:03.24 ID:H8gzRuZW0
企業の貯蓄は過去最高では無い。

内部留保に関しては、そもそも貯蓄ではなく、ほぼ使い切ってる。
単に株主が再投資した金額の現在価値なので、殆ど設備投資などに使われてるから。

436 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 07:11:26.13 ID:RbFY76520
>>341
>殆ど設備投資などに
嘘つけ
なら社屋も工場もピカピカになって、労働災害減るはずだ
タックスヘイブンにでも流してるんだろう
342 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 14:47:10.92 ID:H8gzRuZW0
最低賃金自体はずーっと上がり続けてる、物価よりも遥かにハイペースで。

MMTは実際に絵空事、現実には自国通貨建て国債でも財政破綻しまくっているし、
財政悪化原因でインフレモードに入ったら、抑制は困難であり、大抵破綻コースに乗る。

現実を直視したらMMTなど論外の存在となる。

343 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 15:07:37.88 ID:fPg2XxOx0
>>342
自国通貨建てでどうやったら破綻できるんだよ
349 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 17:05:11.79 ID:F91+McPC0
>>343
金兌換とかドルペッグとか
352 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 17:08:42.92 ID:WdnWQD6b0
>>343
外国に買われたら同じだろ
354 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 17:59:38.85 ID:F91+McPC0
>>352
馬鹿だ
355 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 18:09:42.16 ID:UUJ/veSI0
>>352
自国通貨建てで、自国民が買っている国債
自国通貨建てで、外国人が買っている国債
この2つは日本の場合で、
100%円建てで、国債を発行してますから、
日本政府は円を発行して返済すれば債務不履行はありません。

外国通貨建てで、外国人が買っている国債
共通通貨建てで、外国人が買っている国債
政府はドル、ユーロを発行できませんので、債務不履行になる可能性があります。

356 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 18:23:31.98 ID:F91+McPC0
>>355
自国民が買ったって破綻は同じだ、アホ

準拠法が自国法なら支払い条件を変えてしまえば債務不履行にはならんが、それも自国民が
買おうが外国人が買おうが同じだしな

358 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 18:33:40.64 ID:YbyHNakC0
>>356
何で発行して返せば良いもんの支払い条件を買えるの?
364 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 18:56:49.39 ID:F91+McPC0
>>358
ここまで説明されて、まだわからんのか、アホ

例えば金兌換だと金がないと返せないから、法律変えて不兌換にするんだよ

365 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:03:40.38 ID:YbyHNakC0
>>364
金本位制はとっくの昔に終わりましたよ
370 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:15:02.04 ID:F91+McPC0
>>365
「例えば」すら読めない池沼か
373 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:18:34.64 ID:zZM5oAsI0
>>370
過去に財務省がアメリカに対する指摘への反論にて
「自覚通貨建ての我が国においてデフォルトに陥ることは起こりえない」と公言してるんだよ
377 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:25:56.52 ID:YbyHNakC0
>>370
例えがおかしいやろ。そもそも金本位制もドルペッグも固定相場やろ。
378 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:27:03.32 ID:zZM5oAsI0
>>377
池沼w
382 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:31:35.66 ID:YbyHNakC0
>>378
省略される事も多いがMMTは自国通貨建てかつ変動相場制の国はいくらお金を発行しても財政破綻はないとしているので。
388 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:37:42.49 ID:F91+McPC0
>>377
固定相場が維持できないのが破綻なのに、お前は何を言ってるんだ?
389 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:42:54.08 ID:j1qwg0Pz0
>>388
なら日本はとっくの昔に破綻してるね。変動相場制だから。
391 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:48:39.41 ID:F91+McPC0
>>389
理解できない話に口つっこむんじゃねーよ、池沼
397 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:55:10.17 ID:j1qwg0Pz0
>>391
はい、反論できませんねw
398 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:58:22.55 ID:F91+McPC0
>>397
救いようのない池沼相手に、池沼が理解できるレベルの反論するとか、そりゃできるわけがない
399 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 20:00:32.69 ID:fPg2XxOx0
>>364
結局のところ、金本位制でもドルペッグでもない日本は自国通貨建ての国債で破綻することはないってことだよな
400 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 20:04:24.53 ID:j1qwg0Pz0
>>399
そうだよ。ついでに税収が財源となる事もない。
348 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 16:41:27.03 ID:VK1R1yda0
>>342
実質賃金は下がってるからそれはない
344 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 15:43:57.97 ID:jcugiqXC0
しかも破綻しまくりらしい
具体的に教えてほしいな
346 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 16:15:22.81 ID:Gea8knX90
インフレと財政破綻に恐怖し続ける否定派はどの政党を支持してるんだ?立憲か?w
347 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 16:24:04.35 ID:UUJ/veSI0
>>346
移民党だろ
350 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 17:05:55.70 ID:F91+McPC0
ユーロみたいに自国が無限の発行権を持たない場合とかも
351 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 17:06:09.18 ID:eO5bjZIt0
法人税上げれば問題なし
357 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 18:31:09.85 ID:8ifCogAt0
ベネズエラで実践の経済理論で左派イチオシなんだけど、数字の裏付け無しに政治がカネを使う考え方だから歯止めが無い。
359 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 18:35:24.14 ID:oeOF4x0s0
仮に日本の国債がドル建てならとっくにデフォルトしてるわな
引き受け先が外国資本だろうが自国民だろうがそれは同じ
日本円という世界的にハードカレンシーとしていつでも他国通貨と交換可能な強い通貨を発行できるから、MMTの言う供給能力の限界まで国債発行可能という理屈が成り立つ
雑魚通貨じゃこうはいかんからな
363 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 18:51:45.07 ID:8ifCogAt0
>>359
MMT的考え方の通貨や国債の発行は会計的な歯止めの無い「国力を数字に置き換える根拠」を持たないように思えるので、これを理論と言っていいのか判断に苦しむよ。
360 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 18:36:56.39 ID:K3C0EOh80
MMTに反論できないからといって
山本太郎の人格を攻撃するのは
大人げない
361 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 18:47:55.03 ID:zZM5oAsI0
>>360
これで変わるのは
大なり小なり貧富の格差が縮小される流れになるってことな
「搾取」する側の人間が間違いなく減る
今まで金持ちでいられた連中は現状を維持できなくなるかもな
380 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:29:25.99 ID:ggEURz0J0
>>361
金利は低く物価だけ上がるのだから、株や外貨、持ち家以外の不動産をもってない現金だけの庶民だけ資産が減る
今でさえ低インフレでも、銀行の預金は実質毎年1%目減りしてる
これが進んで金持ちはインフレリスクをヘッジしてさらに儲かるけど、庶民は貧しくなって貧富の差はさらに広がる
384 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:33:31.43 ID:140ER8yB0
>>380
累進課税の強化で中間層が増加する、昭和の分厚い中間層の復活だ
387 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:37:25.67 ID:zZM5oAsI0
>>384
昭和の自民党と今の自民党は中身が全くの別物
亡くなったじいちゃんがボヤいてたわ
438 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 07:27:45.71 ID:RbFY76520
>>387
昭和の頃は、地元・農家や自営業守ってたよな
今は世襲になり東京志向で、経団連のしもべ
362 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 18:49:39.60 ID:zZM5oAsI0
山本太郎を叩く連中の中には
貧困ビジネス、株乞食で食ってる奴が紛れてるわ
366 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:04:44.13 ID:140ER8yB0
要するに政府は金を借りて財政出動やれって事だ
財政出動で金を市場に流し累進課税で使わない奴から分捕り、
使う奴に金を回す事でより消費を加速させる
これが池田勇人の所得倍増計画である、池田はこのやり方で国民所得を4年で倍増した
368 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:08:16.70 ID:zZM5oAsI0
>>366
そうそう
平たく言えば「頭3つ4つ飛び抜けた」金持ちが少なくなるだけの話し
371 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:16:19.50 ID:140ER8yB0
>>368
金持ちは減るけど資産持ちは爆増する、金持ちは大抵会社を運営している
バブルの頃の日本企業は世界でも有数規模を誇っていた
所得倍増計画をやればそれと同じ状況が必ずやってくる
367 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:07:10.55 ID:oeOF4x0s0
昔はGDPの90%が国債残高の限界とか言ってたんだぜ
順次釣り上げられていったけどな
経済学者というのがいかに適当で無責任か分かる
そのくせ、MMTに対してはやたらと具体的な数値を求めるダブスタっぷり
369 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:13:58.20 ID:zZM5oAsI0
少し前の話し
兵庫の芦屋の六麓荘住む少ない住民だけで50億以上の脱税があったのよw
本来収めるべき税金をね
収めてくださいよー富裕層のみなさんw
372 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:18:26.27 ID:9jJK4eLg0
MMTは現実の実務に忠実な理論で、実はこの点で主流派の理論に重大な誤りがあるんだよ。

具体的には主流派は、貨幣に商品価値があるという物々交換の時代の前提だったり、
日常的に銀行がやってる信用創造が、理論に存在してない。

そして、この欠陥によって主流派は経済予測で失敗する。

379 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:27:24.44 ID:YbyHNakC0
>>372
そもそも物々交換は人類史において確認されていない。商品貨幣論はただのファンタジー。
383 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:32:41.25 ID:9jJK4eLg0
>>379
主流派は商品貨幣論だよ。
だから金融緩和でマネタリーベースを増やせばマネーストックが増えると信じている。
385 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:35:04.98 ID:YbyHNakC0
>>383
うん、だから主流派経済学はファンタジーなんだよ。上手くいかないのも当たり前だよね。
386 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:37:09.15 ID:9jJK4eLg0
>>385
ほんとにね・・・
ただリベラルだけじゃなくて、保守よりの人にも主流派が多くいるんだよなあ。
374 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:19:18.97 ID:8ifCogAt0
うーん、MMTはやはり危ない。通貨発行の基準が無いから。
通貨の価値はその国の国力を総発行額で割った物、国力の範囲内で発行額を増やしても問題無いって発想は、いかにして国力を測るかを曖昧にしては成り立たない。
国力は強弱の波があるし、強い時基準で野放図に通貨発行して右肩下がりになれば一気に信用を失って大暴落しかねない。
381 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:31:11.78 ID:zZM5oAsI0
まーたおかしなことをw
毎回沸くよなw
390 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:44:42.94 ID:+umVjkT90
なぜいつも「世界のジャップすごい!」とホルホルさせるのか。
客観的に見ればジャップは三流の小国にすぎない。
首都を米軍基地に包囲された植民地にすぎない。

これは、つきつめれば、
ジャップの「飼い主」がジャップにすごいと勘違いさせ、
ジャップにまた「戦争」をさせるためよ。中国や朝鮮半島でな。

ジャップの「飼い主」は、英米のネオナチ。
連中は、ジャップに東アジアの社会主義国を攻撃させ、
社会主義国家を滅ぼし、勢力を拡大しようという腹よ。

汚い仕事は、手下の猿ジャップにやらせるわけよ。
汚い劣った猿ジャップなら何匹死のうが知ったこっちゃないからなw

それにジャップが戦争で沢山死んで弱体化すれば、
それだけ飼い主の英米のネオナチにも都合がいいわけで、一挙両得よw

天皇だの、安部だの、日本会議だの、ネトウヨだのなんて、
この「飼い主」の子分にすぎない。
植民地の極右が宗主国の手先なんてのは当たり前すぎる話。

こんなのをありがたがってるジャップは究極の馬鹿。

392 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:49:50.00 ID:S2ljSO6A0
>>1
ビットコインはブロックチェーン技術の一面にすぎない。

ビットコインをデジタルゴールドと称することは過剰表現だ

394 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:51:08.89 ID:e6GWxjS00
橋下とは真逆で喋りは同じという悪質さ
395 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:51:39.85 ID:EYeZgrfR0
祝賀パレード中にこいつらの拡声器が煩かったうちの近所w
396 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 19:52:06.38 ID:7NApjJyc0
もう日本の政治家御用達のカルト宗教MMTになってきた
402 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 20:07:08.75 ID:3I6/vVnZ0
このMMTこそアベノミクスの根幹じゃねーのかよ
404 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 20:28:41.14 ID:H8gzRuZW0
自国通貨建てで破綻するケースは色々だが、有り勝ちなのは買い支えていた投資家が買い支えなくなる事

投資家が投資可能な範囲でしか、国債は売れない。
日本の場合、自国通貨建て国債を買い支えているのは殆ど日本の投資家なので、
日本国内の投資家が買わなくなれば終わり。

そこで財政健全化が不可能なら、事実上選択肢は三つ。

1 そのまま財政破綻する。

2 外貨建て国債を出し海外投資家から資金調達する。

3 通貨増刷を財源にする。

2は、国内金融資産で国債買い支えられないくらいの状態の国は、
外貨建てで国債売ろうとしたら、相当高い金利をつけなければ売れない。
つまり、2は選べない場合もあるし、選んでも後で高確率で破綻する。

3は例外が見当たらないくらいに、過度なインフレを引き起こし、壊滅的な破綻を迎える。

3は論外で2も選べず、国内買い支え能力が尽きた時点で破綻する場合がある為、
普通に自国通貨建て国債でも破綻する。

外貨建て国債で破綻する国は、大抵は自国通貨建て国債の発行が限界迎えてから、
外貨建て国債の発行に走っているので、自国通貨建て国債でもデフォルト引き起こしている。

日本はもうすぐ、国内買い支え能力が尽きる段階。

405 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 20:30:45.13 ID:F91+McPC0
>>404
国債は日銀直請けでいいのに、お前馬鹿だな
407 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 20:52:41.61 ID:fPg2XxOx0
>>404
赤字国債総額が預金総額を超えるとき破綻するってやつだろ
これは如何にも本当っぽいが、明確に誤りだろ
赤字国債発行してから買いオペすれば発行した赤字国債分だけ預金が増えるんだから
408 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:04:06.15 ID:F91+McPC0
>>407
>赤字国債発行してから買いオペすれば

それ、銀行とかに不労所得与えるだけな

正解は日銀直請け

409 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:10:05.94 ID:fPg2XxOx0
>>408
今現在直接引受はしてねーだろ?
それ正解じゃなくね
412 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:15:19.32 ID:F91+McPC0
>>409
>今現在直接引受はしてねーだろ?
>それ正解じゃなくね

自国通貨建てで破綻できないとか言っちゃう馬鹿は、さすがだな

じゃ、10%の消費税が正解ってこったよな、お前の中ではな

413 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:23:25.37 ID:fPg2XxOx0
>>412
酒でも飲んでんのか?全く話に筋が通ってないぞ
デフレを克服したい時に消費税上げるなんて正しいわけねーし、これと直接引受とは何も関係ねーじゃん
422 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:51:35.14 ID:F91+McPC0
>>413
今現在直接引受はしてねーのが正解なら、今現在の消費税率は何%だ、池沼
414 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:23:55.38 ID:zZM5oAsI0
>>412
お前さ賢ぶってるだけで何も論じてないよ?
見てるとペラいよお前
406 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 20:40:13.06 ID:DiaI+rl10
これが間違いだって言うのなら、今嘘でも好景気だとしているんだから歳出を減らして国の借金を返そうぜ。

社会保障に注ぎ込んでいる分は国民に対する国の返済分だから、それ以外の部分を削ってスリムにしよう。

410 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:10:14.16 ID:Vg1D5mrg0
れいわ新撰組ってオウム真理教にそっくりだよね
415 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:26:54.68 ID:dhNoY+7N0
国民の金融資産が1800兆もあるのなら相続税をもっと上げて累進課税引き上げて、法人税強化して70歳以降は最低年金15万以上にして底辺底上げした方が良い。消費税は必要。金持ちに税を払ってもらう比率を高めるべき。れいわの政策は半分正解の50点。自民は20点。
416 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:33:30.13 ID:fPg2XxOx0
>>415
日本のデフレは需要が足りないことが原因だろうから、金を使わない金持ちから税を徴収して貧乏人に配るか国が使うというのは、理屈の上では正しいと思う
ピケティもそんなこと言ってるよね
しかし、人から何かを取り上げるというのは大きな抵抗を伴う
現実的には不可能なんじゃないかな
441 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 08:07:30.67 ID:RbFY76520
>>416
貧乏人から消費税を取ることには「大きな抵抗」はないと思ってるんだね
ホント、なめられたもんだな

財務省コロしたい

423 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:51:41.29 ID:UrAnuMyA0
>>415
その場合は、インフレにすればお金の価値がどんどん下がるから
お金を使うようになるんだよ
一年後には買った土地が3割高くなるって分かったら買うだろ?
北風と太陽じゃないけど、寒風を吹かせても財布は出さんよ
417 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:36:28.94 ID:Qbf9DauG0
某政党が党費を収入の1%にしているが
収入や支出に定率ってのが最も公平な負担の分け方なんじゃないの

まぁ俺達だけは特別だから一方的に助けられて当然との発想なら別だがw

418 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:39:47.03 ID:FXJb8vys0
重要な資源やら食料輸入に頼りまくってんだから無理だろ
419 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:44:47.86 ID:zZM5oAsI0
中小企業に優しい政党がれいわ
大企業特に経団連だけに優しいのが自民党公明党

大衆迎合の駆け出しは野党公明党だったんだよね
貧乏人と病人ばかりの草加と昔はよく言われてたよ
それが今じゃ権力と与党にしがみつく悪党コンビw

昔の草加公明を見てるようだよ山本見てると

420 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:47:23.67 ID:zZM5oAsI0
草加の人見てるかな?
関東圏の地区じゃ草加の若手がれいわのボランティアに勤しんでるの知ってる?
20~40辺りまが中心になってるよw
421 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 21:49:53.71 ID:zZM5oAsI0
多分さ草加にとって2度目の衆院選の悪夢がくるね
前に大敗してるでしょ?
424 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 22:28:20.97 ID:vIERsxaI0
MMTとは切り離して考えるべきだが、政治政策はぶっちゃけアメリカの選挙次第だと思うわ。民主党が勝てば少し様子が変わると思うけど、共和党なら何も大して変わらないと思う
425 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 22:30:29.78 ID:F91+McPC0
新自由主義の民主党が何だって?
427 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 22:55:53.69 ID:vIERsxaI0
>>425
民主党の候補者調べてないのか。オバマがかわいく見えるぐらいの経済極左候補だらけだぞ
426 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 22:34:21.86 ID:CrVYUkUT0
日本の政治を決めてるのはアメリカですから。
日米合同委員会なんて超有名やないか。
三権分立なんて大嘘ですから。
429 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 23:13:25.74 ID:+/f4CvXL0
>>426
嫌なら政権変えればいいだけだが、国民は自民党に賛成なんだから
国民が政策を決めている
430 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 23:36:03.97 ID:UrAnuMyA0
>>429
民主党系になってもなんら変わらんよ
それこそN国とか空気読まないぶっ飛んだ政党が
いきなり政権とるくらいじゃないと
428 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 22:56:49.89 ID:xghwZFE80
言ってる事はわからんでもないし理論上はそうなんだろうなMMT
んじゃ、財務省も国民もわかってるのになんでできないのか。
それはそれを嫌がってる大きな力があるからですよ。
日本にそうなって欲しくない勢力が山ほどいるからですよ。
アメリカ、中国、・・・
そいつらが議員や官僚に直接間接問わず買収してやらせないんですよ。
だから正論言っても無駄です。
431 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 23:41:19.16 ID:P4kVDtuy0
お前らの主張からもオマエラの望む答えは出てこないだろ。
ヨーロッパの例として、小党連立内閣って習うだろwww

これは単純化して
日本の人口を1億人としたとき。
日本人:2000万人
ベトナム人:1000万人
タイ人:1000万人
フィリピン人:1000万人
ブラジル人:1000万人
カンボジア人:1000万人
ロシア人:1000万人
中国人:1000万人
ナイジェリア人:1000万人

と言う状態でも、お前らの言う権力wwwとやらを握れるということwww

ああ、俺はアメリカ人になりたいんで、のしつけてアメリカに送ってくれwww。バイバイ。俺を人間扱いしてくれるところに行く。

ああ。そうそう。ところで、日本の 総人口が減れば、必要な人数も減るwww

ああ、ついでに。今の日本は高齢化が進んでいる?www
安楽死法案を通したい勢力もいるwww

432 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 23:41:27.44 ID:P4kVDtuy0
(1)現在の日本
日本人のジジババ:4000万人
日本人の若いの:8000万人

(2)安楽死法案を通すと、
日本人の若いの:8000万人

で、”経済学的には”www、状況は改善するwww

(3)移民や外国人労働者さんを受け入れると、
日本人の若いの:8000万人
ベトナム・タイ・フィリピン・ロシア・インドネシア・マレーシア人の労働可能年齢の移民の方:7999万人

でも可能。で、”経済学的には”www、状況は”大幅に”改善するwww

(4)ところで、そんなに心配ならwww、
日本人の若いの:3000万人
ベトナム・タイ・フィリピン・ロシア・インドネシア・マレーシア人の労働可能年齢の移民の方:2999万人

でも可能。で、”経済学的には”www、状況は、”(1)からは大幅に”改善するwww

(5)さらに本来は。「ヨーロッパでは小党連立内閣」って習うだろwww
日本人の若いの:1000万人
ベトナム・タイ・フィリピン・ロシア・インドネシア・マレーシア人の労働可能年齢の移民の方:5000万人
でも可能。で、”経済学的には”www、状況は、”(1)からは大幅に”改善するwww

つまり、君の言う状況を実現するに当たっても「1億1千万人の日本人は不要」なんだけどwww

何が問題なのかな?www経済学の話をしているんだよね ww w
日本ってネトウヨしかいないんだなwww

433 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 23:53:29.21 ID:xghwZFE80
安楽死なんて通るわけねーだろ。
以前、安楽死が話題になった時に日本医師会の猛反発をくらってそれから話題さえ出ない。
そりゃそうだろ、死にかけが一番金になるんだから。
薬打ちまくり、入院で宿代稼ぎまくりだからな。植物人間が一番金になるんだよ。
それを「死んだら終わり、生きてこそ」の大合唱で安楽死の話題さえ封殺。
日本医師会の政治力すさまじい。結局は金ですよ政治って。
建前は人数ですけどね。
434 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/10(日) 23:58:50.13 ID:u7vfSXkw0
>>433
「植物人間に薬打ちまくり」が金になると思うのなら、医療制度を知らなすぎる
薬打ちまくったら病院の持ち出しで赤字ですわ

例えばウチの病院は入院中に検査出しまくると叱られるぞ?
病院が赤字で潰れるからね

435 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 00:16:22.20 ID:oUOO92AC0
>インフレ率をコントロールできるかはまた別の問題です。

そこでマネタリストの再出番ですよ

437 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 07:14:05.83 ID:1MT/nDtU0
れいわが言ってるからMMTのイメージが悪くなるんだよ
439 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 07:34:14.17 ID:9ymmztZ40
安倍政権がやりたいことまんまだろ
でも経団連や財務省に逆らえないとこが問題なだけで
そこがクリアできるかよ安倍首相でさえ経団連や財務省に負けたのに
440 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 07:42:20.24 ID:26o1ldq+0
まず財務省と経団連とカルトとヤクザの連中を就任したその日に
端から逮捕してから考えればええやろ?
何も難しいことはないで

もうここは警察国家だということを忘れてるだろ

442 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 10:43:00.73 ID:cY73N87g0
MMTが3分で理解できるわけないだろ
こういうのほんとやめろよ。百害あって一利なし
445 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 10:48:59.88 ID:BuuRjvM30
>>442
①自国通貨建てかつ変動相場制の国は財政赤字による破綻はない
②金融政策は財政政策に従属してれば良い
③金融不安定化は避けられないからJGPで調整しよう

とりあえずこの3点押さえて置けば良い

446 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 10:51:22.84 ID:cY73N87g0
>>445
今まで見た中では一番主要な論点を押さえた秀逸なまとめかもしれん

が、それでも不足してるなぁ
やっぱりきちんと理解するにはある程度時間かけないと無理だろうな

452 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:02:46.24 ID:BuuRjvM30
>>446
きちんと理解するなら3分じゃ無理だよw
448 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 10:54:14.72 ID:wkGn5uLK0
>>445
いちゃもんとかじゃなくて「破綻」定義を頼むわ
餓死者を出してる北朝鮮だって経済破綻してないからな
451 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:02:35.38 ID:cY73N87g0
>>448
単に、「財政赤字が累積しても、財政が逼迫するという事態は起きない」ということでよい
454 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:04:33.34 ID:wkGn5uLK0
>>451
無制限に財政出動が可能って意味だよね
それでインフレコントロールできるの?
456 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:06:42.79 ID:cY73N87g0
>>454
原理上、無制限に財政出動が可能だとしても、無制限に財政出動すべきではないし、
インフレコントロールは、「財政に限らず」、できない

そこがまず最大の問題。「金融政策ならインフレコントロールできる」と思い込まれている

462 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:10:07.13 ID:wkGn5uLK0
>>456
MMTを現実にやったらマネーが流れる先が土建屋だと思うけど
昔の先軍政治ならぬ先土建屋政治になって土建屋に非ずんば
人に非ずと国家経済は衰退すると思うけどね
470 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:15:45.85 ID:cY73N87g0
>>462
そういう懸念があるのは当然で、土建屋に限らず、
「破綻しないから」と言って軍事費を増加させることが正解とはならないのと同じ

だから、「増やせるからと言って、増やすべきとは限らない」とMMTは主張している
ただ、「問題はお金ではなく、実物資源である」という視点を持つことが大事だと

例えば、「現在の労働力は、未来のために取っておくことはできない」など

476 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:19:19.31 ID:wkGn5uLK0
>>470
MMTにぶら下がる連中は事実上のソビエト社会主義と同じで
一国二制度になるわけだろ? そこが重要なんじゃない?

高い利益と楽な仕事がやり放題の前者に優秀な人材は集まって
市場競争する後者には二流、三流の人材配分になる
それで日本は国際競争に勝っていけるの?

481 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:22:46.75 ID:cY73N87g0
>>476
>MMTにぶら下がる連中

これは「MMT」ではなく、政府支出全般にいえること
なので、MMTは、「どこに支出すべきかが一番重要」と強く主張している

何よりも重要なのは、「マクロ経済コントロールにおいて、金融政策よりはマシ」ということなのだよ

483 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:24:35.34 ID:wkGn5uLK0
>>481
> なので、MMTは、「どこに支出すべきかが一番重要」と強く主張している

そこが机上論の空想社会主義みたいなものだって思うわけ
日本は土建屋に流れる

485 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:26:53.06 ID:cY73N87g0
>>483
確かに、今のままでは土建屋に流れることになるだろう

いずれにしても、その問題は「MMT」の問題ではなく、「政府支出」の問題
言ってみれば、MMTは関係ない

453 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:03:13.09 ID:BuuRjvM30
>>448
デフォルトもしくはハイパーインフレっしょ?
455 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:06:14.02 ID:wkGn5uLK0
>>453
ハイパーインフレになって国家体制は破綻しないよ
大量の餓死者を出したウクライナだって破綻しなかった
MMTって根っこは社会主義みたいなことをやるわけだから
473 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:18:26.15 ID:BuuRjvM30
>>455
そら国家破綻とは違うからね
447 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 10:53:12.56 ID:oF9Ngf2V0
mmtで是非無税国家を実現してくれw
449 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 10:55:59.44 ID:s/1ca9TA0
>>447
無税国家が成り立つとは言ってない
457 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:07:49.69 ID:T6jn41bt0
自国通貨建てで変動相場制でも普通に破綻しまくってるよ。
分かり易いのが70年代のイギリス。
その他欧州勢なんてあちこち破綻に近いレベルまで追い込まれて必死で財政再建してる。

スウェーデンなんて国内の保険会社がもう国債買わないと音を上げただけで、破綻寸前に追い込まれたからな。
死に物狂いの財政再建モード入って建て直したが。

EUの為に大抵の国が財政健全化進めた後の事しか知らない人多いが、
戦後欧州なんてあちこち財政ボロボロで追い込まれまくってる。

経済史の本読めよ、MMTなんて嘘ばっかな上、後付けでどんどん破綻しない条件付け加えてるから、馬鹿らしくなる。

460 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:09:37.77 ID:wUThrsOn0
黄金の国ジパングだから
金がなくなりゃ刷ればよい
467 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:11:59.34 ID:k/2naNGt0
世界中から為替操作国扱いされる
金融引締めが実は出来ない(反対されるから)
この2つを解決出来ない限り僕の考えた最強の経済政策の域を出ない
469 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:14:39.95 ID:T6jn41bt0
日本が長期間デフレをコントロールできなかったように、
インフレもコントロールするのは難しく、経済財政的に安定している国ですら、
インフレ率がターゲット範囲から外れまくる事は珍しくも無い。

まして経済財政悪化した国じゃ、高率のインフレを抑えるのは困難で、長期のインフレ地獄も珍しくも無い。

少し考えてみ。

平時ですら増税嫌だ財政出動どんどんやってと、政府の借金でのばらまきに頼りまくるような国民の国が、
インフレ率が2%になりました、さぁ増税して歳出削減し、財政健全化しましょうと政府が言っても、それを国民企業が受け入れると思うか?

受け入れる訳ないじゃん、財政出動で維持されてる企業や、
軽い負担で政府がばらまく金に縋り付いてる国民が、インフレモードという、
ただでさえ生活苦しくなる状態で、増税されて負担が増え、
企業は政府からのばらまき止められて追い込まれちゃうんだから。

そんな事が出来るまともな国なら、最初から財政悪化させない。

当然出来ないので、インフレ進むくらいに財政悪化した国は、
戦前の高橋財政の末路のように、インフレ抑制など出来ずに破綻まで突き進む。

平時に出来ない事は大抵、非常時にも出来ない。
出来たとしても、それはそれでただの地獄道。

471 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:16:09.39 ID:wkGn5uLK0
>>469

> 平時ですら増税嫌だ財政出動どんどんやってと、政府の借金でのばらまきに頼りまくるような国民の国が、
> インフレ率が2%になりました、さぁ増税して歳出削減し、財政健全化しましょうと政府が言っても、それを国民企業が受け入れると思うか?

それで高橋是清は殺されたのが歴史だしな

478 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:20:14.80 ID:cY73N87g0
>>469のような指摘はまったく正しいし、MMTも同様の指摘をずっとしているのだけどね

>インフレもコントロールするのは難しく、経済財政的に安定している国ですら、
>インフレ率がターゲット範囲から外れまくる事は珍しくも無い

これは本当にその通り
だが、「政府の財政赤字の累積はインフレの要因になる」というのは、明らかな間違いだ、ということ

474 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:18:38.80 ID:T6jn41bt0
ハイパーインフレなど滅多な事では起こらないが、
5%くらいのインフレなんて、何かトラブル起こせば簡単に起こる。

そして高度経済成長中の途上国とかでもない限り、5%レベルのインフレは、
低所得者層の生活を壊滅させるには十分だ。

政府の財政悪化はそういうインフレを引き起こすトリガーとなりやすい。

479 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:20:57.23 ID:wkGn5uLK0
>>474
オイルショックのときは20%のインフレだったそうだからな
484 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:24:35.77 ID:cY73N87g0
例えば>>474の、

>ハイパーインフレなど滅多な事では起こらないが、
>5%くらいのインフレなんて、何かトラブル起こせば簡単に起こる。

>そして高度経済成長中の途上国とかでもない限り、5%レベルのインフレは、
>低所得者層の生活を壊滅させるには十分だ。

ここまではMMTの認識とほぼ同じ。問題は、

>政府の財政悪化はそういうインフレを引き起こすトリガーとなりやすい。

これ。ならないとMMTは主張している

475 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:19:08.46 ID:mlXqjCqX0
ああ、いいぜ
やれよ、MMT
日本はもう一度原爆落とされんとわからんみたいだ
480 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:21:15.82 ID:RclzStwt0
>>475
安倍という原爆を
もう落とされてるがなw
482 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/11/11(月) 11:22:56.18 ID:T6jn41bt0
MMTなんてカルト経済学信じる前に、経済史のまともな本でも読みなさい。

MMTが事実と異なるアホな事ばかり主張してるのがすぐ分かる。

コメント

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