【あの】中国の空母「遼寧」号、世界ではどのレベルにあるのか

1 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:03:31.27 ID:CAP_USER

中国メディアの光明網は9月25日、中国の空母「遼寧」号について、「世界でどのレベルにあるのか」とする記事を掲載した。著者は海洋軍事専門家の崔永傑(ツイ・ヨンジエ)氏。

崔氏はまず、「『遼寧』号は素晴らしい成果を挙げており、わが国の空母発展のスタートラインの位置を高めた。わが国はすでに2隻の大型空母を有しており、世界第2位である」と主張。「『遼寧』号は空母訓練艦として使用され、わが国の空母における人材育成に大きく貢献。後続の空母建造の基礎を打ち立てた。わが国の工業と科学技術の発展により、将来的にさらに先進的な空母に改修される可能性もある」と論じた。

その上で、「空母を評価する指標には、排水量、カタパルト、舷外エレベーター、原子力動力などがあるが、米国のニミッツ級空母はこれらを基本的に備えている。このうち、原子力については、空母にほぼ無限の航行能力を与えることができる一方で、その維持補修費は非常に高く、それにかかる時間も長い。そのため、すべての国の需要に見合っているわけではない」とした。

そして、「遼寧」号について、「排水量は5万トン以上の大型空母だが、カタパルトがなく、動力は通常」と説明。「作戦性能はニミッツ級空母にやや劣るが、故障が頻発しているロシアの『アドミラル・クズネツォフ』を除けば、他国の空母は(「遼寧」号よりも)さらに劣っている」とし、「現在、高性能の重型戦闘機の離発着を良好に行っている空母は、米国を除けば『遼寧』号だけだ。日本や英国は短距離離着陸型のF-35Bしか搭載できず、作戦範囲はとても小さい」と論じた。

崔氏は最後に、「南シナ海の権益をどのように守るかが過去の難題だったが、まさに2012年9月25日の『遼寧』号の就役によってわが国は同海域における島の拡張工事と大型空港の建設に手を出すことができるようになったのだ」と述べた。
Record china
2019年10月21日(月) 16時40分
https://www.recordchina.co.jp/b753705-s0-c10-d0052.html

2 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:04:14.00 ID:EVi7liiU
高額標的
3 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:05:14.07 ID:znArxhM+
>>1

素人の俺でも、嘘だなとわかる捏造記事

4 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:06:16.74 ID:KgRVGDGX
インド空母なみ
5 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:06:27.41 ID:fxAwZyLJ
>日本や英国は短距離離着陸型のF-35Bしか搭載できず、作戦範囲はとても小さい」と論じた。

お宅の飛行機、燃料満タンで離陸できんやんw

109 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:41:24.32 ID:614VyO8V
>>5
外洋に出るまでにみんなしずんでしまうでw
242 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:25:01.77 ID:aXAWkJwg
>>5
24時間365日、
空母の上に空中給油機旋回させてんやろ(ハナホジー)
250 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:28:50.91 ID:PTsVEsq4
>>242
給油機でなく、哨戒機で、米本土は24時間やってるんでしょ
6 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:07:13.77 ID:dhr+KDPZ
大型空母で数が揃ってるのは米国しかないね
2位ってどんだけ大差だとおもってんだ
36 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:17:30.55 ID:hRCwDYgx
>>6
その米は新型空母で苦戦してるようで。
新型電磁カタパルトと新型着艦装置の不具合。

新型の同型が建造中だけど、完成されたニミッツは退役の話はないからまだまだ現役でしょうねえ。
完成されたニミッツ級持ってる米がこれだけ新規の技術で苦戦しているのだから、支那にはもっと無理だろうね。艦載機の元は欠陥機だし。

7 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:07:15.34 ID:6v1SdYyp
太平用への中入れを目指して戦力の整備を続けているのだろ?
近年、ソロモン諸島とかへの政治的な浸透を着実に蓄積しつつある
オーストラリアへのサイレントインベージョンは成功したみたいだから
豪州からアメリカへの中韓であるパプア・ソロモン諸島・バヌアツのあたりにくさびを打つために空母寄港地を確保するだろう
なんだかんだいって日帝がやってたことをところどころトレースしている
14 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:09:12.80 ID:6v1SdYyp
>>7
訂正
×中韓
〇中間
8 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:07:15.37 ID:hRCwDYgx
ブラジルのサンパウロよりはマシ。
9 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:07:15.88 ID:+7VMdTt5
そりゃお前、港に固定してカジノとして使うって言うから売ってやって再利用出来ないように主要部品破壊して渡したら中にタンカーの部品入れて修理した訳で見た目以外はタンカーな訳だから当然だろ。
38 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:17:45.71 ID:8XsyuvYY
>>9
へーーー知らなんだ
ありがとう
40 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:19:57.36 ID:+7VMdTt5
>>38
エンジンもタンカーの物でパワーは有るけど速度が出ないんだぜ。
43 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:21:50.74 ID:8XsyuvYY
>>40
ほえーーーーーーー
すっげーーーーーー
おっそ
49 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:23:12.44 ID:TSpECO88
>>43
20ノット以下くらいじゃなかったか?
輸送船並の速力しかない
56 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:25:05.94 ID:vTgedm+n
>>49
旧海軍の空母でも30ノット以上出てただろう。
70 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:27:52.95 ID:hRCwDYgx
>>56
加賀(^^;;
88 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:32:52.27 ID:TSpECO88
>>56
速力が無いせいもあって、更に離発着がしにくいんだよ
現状で正式採用されてる艦載機無いし

試験・試作機にしても、燃料満載したら飛び立てないレベルだぞ

92 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:35:16.96 ID:Yj5dp6Vo
>>56
(´・ω・`)ノ 冬の日本海の王者、新日本海フェリー。時化の海をトラック満載で30ノットで巡航するんだぜ
乗客は訓練された乗客なんだぜ
60 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:25:42.11 ID:EM+TPTgq
>>40
駆逐艦のエンジンって聞いてた
62 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:26:04.51 ID:T6EzloQ1
>>9
ちなみにロシアは、空母として使うなんて許せんとか怒ってないの?
71 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:28:20.11 ID:PTsVEsq4
>>62
ロシアにはソ連時代から空母なんて作ってませんよ
作ったのは、航空重巡洋艦
85 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:32:33.07 ID:hRCwDYgx
>>71
甲板にミサイルのVLSがあるなんて斬新な設計だよなあw
黒海出る時にトルコに散々嫌がらせを受けたとか。
97 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:37:06.28 ID:TSpECO88
>>85
あまりに出来がひどくて何度も改修加えて空母みたいな形になったってだけだしな
102 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:39:18.23 ID:PTsVEsq4
>>85
きっと韓国がそのデザインを引き継ぎ、進化させてくれる!w
124 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:45:46.29 ID:z7FX2Pd/
>>102
あの無駄に重武装過ぎる意味不明なイージス艦()か
126 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:46:50.67 ID:CCDy4zFo
>>124
艦尾のヘリ甲板がVLSで埋まるとかw
139 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:49:42.88 ID:z7FX2Pd/
>>126
アーレイバーク級をパクるなら丸パクリしたらよかったのによー・・・・
143 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:51:11.91 ID:CCDy4zFo
>>139
KDX-3は見た目が似てるだけで、実はまるっと違うフネなんやでw
146 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:52:17.51 ID:IsxbCZxI
>>139
半島国家の海軍ってのは予算が限られるから、どうしたって一つの艦に色々とやらせようとする。
仕方ない面もあるんだよ。
156 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:55:07.69 ID:z7FX2Pd/
>>146
その色々やらせようとするから無駄に予算掛るってオチじゃねぇの?
172 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:59:07.39 ID:IsxbCZxI
>>156
それでも複数艦艇に分散させると、人手もメンテもコスト高になるから。
個々の船の諸経費は上がるし、構造は複雑になるし、一隻沈んだ時のダメージは大きくなるしで、デメリットも多いんだが仕方ない。
142 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:50:31.14 ID:U00PV/sF
>>85
フランスやイタリアの空母にもある
ちなみにひゅうがにもある
144 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:51:44.39 ID:CCDy4zFo
>>142
いずもには無いかなw
159 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:56:26.99 ID:jooVDqrU
>>85

ガミラスに、甲板がひっくり返って砲塔が出てくる
空母があるw

307 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:46:15.74 ID:zumQ62EC
>>9

拾った監察軍の宇宙船を改装して使おうとしたら、とんでもないことになったマクロスみたいなもんか。

10 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:07:20.22 ID:+0+JYG8n
オラ高麗棒子、売ってやるから買うアルヨ
11 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:07:47.19 ID:btAZ+xEc
金がかかるからなあ
12 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:08:36.74 ID:Kye2ocDa
つか潜水艦の餌食まっしぐらやんけ
29 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:13:09.51 ID:PTsVEsq4
>>12
沈めれないの韓国潜水艦ぐらいww
259 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:31:48.87 ID:NNrR2tWX
>>29
韓国の潜水艦は浮上するために全能力を集中しないといけないから、仕方ない。
13 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:09:05.54 ID:rkz8VrEg
>日本や英国は短距離離着陸型のF-35Bしか搭載できず、作戦範囲はとても小さい」と論じた

国防目的だから十分な航続距離と聞いた

64 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:26:41.63 ID:Yj5dp6Vo
>>13
(´・ω・`)ノ うん。たとえるならF-35Bは派出所のお巡りさん。貧弱装備だろうが、自転車だろうが
電話一本で駆けつけますよ~
手に負えなければ本署から応援来ます
15 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:09:25.51 ID:qQrsjYoM
(=゚ω゚)ボコボコ母艦
16 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:10:37.85 ID:QhefcEXT
インドの方が性能いいだろう。直接ロシアに協力してもらっているんだから
17 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:10:51.42 ID:QAcQSrZc
>現在、高性能の重型戦闘機の離発着を良好に行っている空母は、米国を除けば『遼寧』号だけだ。

え、中国製のコピー機だと武装搭載量相当削らないと飛べないんじゃなかったっけ?

30 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:13:11.11 ID:SVSQBKkT
>>17
フランスのドゴール将軍はどうなのかな?
138 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:49:41.68 ID:/OArvv5w
>>17
対艦ミサイル二発と自衛用ミサイルつんで発艦してる

普通に30ノット以上だせる空母とフランカーの組み合わせだから現行アジア最強の機動部隊が編成できる

390 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:18:51.51 ID:0BhnxiYE
>>138
それやるなら、その機体は機内タンクはほぼカラで発艦させることになるから、
出撃機1機あたり最低1機の機体を非武装であらかじめ発艦させておき、
武装機が発艦直後にバディ給油で非武装機の燃料を武装機に給油する
という綱渡りのような運用をする必要があるけど。
395 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:20:20.50 ID:PTsVEsq4
>>390
艦載機運用ってそんなもんでしょ
399 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:24:19.82 ID:CCDy4zFo
>>395
だが中国は機体そのものの数が少ないので、これをやるとすぐに息切れ
401 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:24:40.61 ID:0BhnxiYE
>>395
他国の空母だともうちょっと余裕はあるぞ。
もともと固定翼機をスキージャンプだけで発艦させるというのに
無理がありすぎ。
対空装備だけなら機内タンク満載で発艦できるが、対地対艦装備
を装備したら、その分燃料を減らさなきゃならない。
しかもそれはロシア製の純正機の話で、中国製の機体だと能力は
さらに劣る。
219 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:17:16.71 ID:0K1Hr7Db
>>17
そこは百式とメガバズーカランチャーみたいに別々に射出して空中合体で解決w
18 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:11:11.97 ID:yOxDtm4S
載せるモノがねぇ
19 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:11:26.13 ID:peTsKRUG
F35ナメすぎ
20 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:11:32.10 ID:DLi85Bmz
単独で見た場合空中給油機が離着艦できないので作戦空域が限定される
21 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:11:36.77 ID:59CwmvSF
債権者(クズ)を地下帝国に沈めるカジノ船だっけ?
28 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:13:04.81 ID:dhr+KDPZ
>>21
俺はクズではないんだが・・・
沈められちゃうの?
22 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:12:00.49 ID:NXRWdYXf
>>1
レベルもくそも、中古ロシア艦だろ
23 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:12:19.96 ID:6v1SdYyp
ミクロネシア・パプア・チモール・ナウル・トンガ・ソロモン諸島・バヌアツ・・・・
太平洋諸島への執心が見える

アメリカ・日本・インドの連携が高気圧を押し戻すように連携できるかどうか
向こうは首尾一貫していて、アメリカなどの開かれた国のシステムすらも利用できる
圧倒的に日米側が不利

33 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:14:14.29 ID:+7VMdTt5
>>23
アメリカ考えるの止めたら問答無用でちゃぶ台返すけどな。
イラクとか大量破壊兵器結局出てきて無いし。
21世紀になってもアメリカの本質は変わらないよ。
63 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:26:25.22 ID:6v1SdYyp
>>33
順調にいけば、いまごろはパプア・ソロモン・バヌアツあたりにも艦隊で寄港してたりしたかもしれませんね
アメリカが経済的な反撃で締め付けてますが、今回凌がれると復活するでしょう
24 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:12:50.11 ID:Yj5dp6Vo
>現在、高性能の重型戦闘機の離発着を良好に行っている空母は

(´・ω・`)ノ なんだろうこの朝鮮感は…

25 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:12:52.50 ID:06tKuRsf
航続距離5000m?
26 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:13:01.84 ID:q69iExUf
カジノじゃなかったのか?
27 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:13:03.03 ID:SueLwWET
空母なんかに手を出して、ほんまあほだよ
チャイナはミサイルですでに世界一の技術を保持してるんだから、
外向けの見栄なんてどーでもいいのに
金食い虫の空母でチャイナ「も」傾くんじゃないの
おかげであほのあべが空母必要だーっていいはじめて、日本は未曾有の増税が決定しております
特をするのは米国ばかり
35 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:16:01.36 ID:+7VMdTt5
>>27
日本のはあくまでもヘリ空母。
3.11の教訓からヘリによるピストン輸送が必要だから建造されたの。
100 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:38:43.35 ID:yos2zroY
>>27
制裁を妨害して北朝鮮へ必死に貢ぎ
核やら新型ミサイルを作らせつつ
38度線の軍事力を減らし
陸軍を削って
空母を造ってる反日乞食王(共産系・れいわ・立憲・しばき隊・シールズ……)
105 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:40:28.08 ID:Kjly2dg+
>>27
仮にも自国の総理をコケにするようなやつが日本人な訳がない
114 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:42:47.45 ID:Kjly2dg+
>>105
自己レス
缶とポッポは例外な
31 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:13:53.57 ID:DLi85Bmz
まあ有事になればキエフもミンスクも復帰させるだろ
32 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:14:06.99 ID:HbqiZ4TA
空母型カジノ船
34 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:15:06.68 ID:peTsKRUG
>23
肝心な時にシステムを閉じます^_^
37 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:17:40.44 ID:vTgedm+n
燃料、弾薬を減らさないと発艦出来ない。
39 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:18:27.93 ID:GARIFTc0
ドローン30機くらいで使用不能にできそう
41 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:20:12.65 ID:55ZY1jU7
中国ほどの国が中古空母1隻だけなんておかしい
アメリカ海軍並の空母打撃群を6個は持つべきだ!!!!!
早くF35Cを上回る艦載戦闘機と艦上空中早期警戒機と艦上空中給油機を開発しないとダメだぞ
頑張れ中国!!!!
ソ連のように軍事費の増大に耐えきれずに潰れるなよww
42 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:21:08.01 ID:kBq7Vwmg
空母本体にしても艦載機にしても、元は旧ソビエト製のものを
中国流にアレンジしたものだろ
44 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:22:01.59 ID:TSpECO88
>>1
ブラジルやインドの空母以下なのは確定事項だよな
運用年数が基本的に違うし
52 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:24:14.68 ID:+7VMdTt5
>>44
ワリャーグって未完成だから使用期間は0年だけど長らく放置されてた新古品なのよね。
45 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:22:08.71 ID:VhOtVBtJ
>>1
イギリスの空母は蒸気カタパルトをもっていなかったっけ?
46 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:22:11.56 ID:2FOdm3w/
比較対象とするのは無理だろ
47 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:22:50.07 ID:a+9BF6KB
今だにたくさんの艦載機を載せている写真を見たことがないんですが
48 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:23:10.40 ID:vTgedm+n
その空母を護衛する艦艇はあるのか。

潜水艦の餌食になる気がするが。

50 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:23:38.86 ID:BdHOjKhq
20ノットも出ないポンコツです
51 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:24:03.24 ID:419idO/d
潜水艦の餌食になるだけ
53 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:24:46.38 ID:BdHOjKhq
一方、大日本帝国海軍の蒼龍型は34ノットな
77 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:30:19.76 ID:hRCwDYgx
>>53
損傷した翔鶴級は大怪我して退避するのに駆逐艦を振り切ったけどなw
35は出てたという。
54 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:24:55.35 ID:4K5ar4rS
つうか中国って空母を単体で運用するの?
66 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:27:04.16 ID:PTsVEsq4
>>54
練習用だから、単体かも?
55 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:25:00.44 ID:rkz8VrEg
>49
それでいいのか?
沿岸で運用ならまだなんとかなりそうだけど
57 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:25:20.96 ID:NdB715gY
入手経路が真っ黒なのが初代中共空母に相応しいのは確か
58 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:25:23.60 ID:hOlCM/mo
載せる艦載機もセットに考察しようぜ
59 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:25:34.35 ID:sesmZwJp
こういうポンコツを褒め称えるのは特定アジアの特徴なのか?
そういえば黒電話も偉大なる(中略)将軍様だったなぁ。
61 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:25:42.89 ID:GIRsJ2Wl
空母は空母を守る艦隊、潜水艦も含めた運用だからメッチャ金がかかる
発展途上国が複数の空母艦隊を運用するのは無理だよ
65 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:27:00.07 ID:R/BaYX9J
中国も北朝鮮も数年で破綻する。
軍備も兵隊も二流と言いながら、ここまできた。
軍事評論家や保守系議員は責任をとれ。
67 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:27:05.63 ID:wkoQFcr+
米国は世界の警察だし、英仏は未だに遠洋に植民地があるから空母を持つのもわかるが、中国って空母いる?
仮に台湾やら沖縄やらフィリピンを攻めるにしてもさ
84 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:32:26.36 ID:6v1SdYyp
>>67
いる

人口希薄で大資源国家のオーストラリアを掌握するために
ノーザンテリトリーのダーウィン市との関係を深め港湾に影響力を構築して
既にフィリピン政府の頭越しにフィリピンに存在したイスラム奴隷貿易王国だった旧冊封国があったスルー諸島地域などとの交流を進めている
日本でいえば沖縄工作に相当するものでしょう
まっすぐオーストラリア北部とのラインを掌握して強化していくためでしょう

大人口を維持するためにも資源はあればあるほどいいのだろうから
それに中国は鉄鉱炭田共に資源に恵まれていますが、質と含有量が実は低く、そういう意味でも豪州とかとっても必要

98 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:37:11.77 ID:wkoQFcr+
>>84
豪州もブレブレだけど、果たして中国側につくのかなー
それより、アフリカとかギリシアとかの金で買った権益を守るのに、中国は移動軍事基地たる空母を持っていた方が良いのだろうね
107 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:40:58.36 ID:LLVRNABR
>>98
豪州は、中華勢力排除中
軍事的に後戻り出来ないほどアメに依存してるから
68 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:27:23.60 ID:YLaldlZ3
艦載機に兵装搭載して発艦できない空母がなんだって?
69 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:27:46.71 ID:24Zmt2aq
護衛艦隊も含めて通常型以上の空母を複数運用できるのは米国だけ
中国は護衛艦無しで空母運用してどうするんだ
何か勘違いしてるが空母なんて金がかかるだけのただの輸送艦だぞ
英国も日本も空母を持つ意味がないから無駄に金がかかるものは持たないだけ
72 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:28:28.02 ID:Lf92Vqad
世界なんて小さいこと言うなよ
宇宙一だよ
73 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:28:53.27 ID:St8R7p7I
遊覧船も偉くなったもんだ。
74 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:29:06.86 ID:nfMj1nnL
これはゴミだけど次以降の国産がやべーわ
75 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:29:18.96 ID:rdgZhA2C
核を何とかしないと大国どうしの戦争自体不可能なってるのに今更空母とか必要あるのか?
90 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:34:52.35 ID:TqXkipxl
>>75
核持ってない、大国じゃない国々用だろう。まぁ、大国同士だとたとえ核なくても空母数隻でどうにかできるとは思えないけど。
76 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:29:21.66 ID:EM+TPTgq
戦闘機に燃料満タン、ミサイル搭載したら離陸できないって武田恒靖が言ってたな
78 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:30:37.29 ID:eCw4Lqcq
>>1
空母を本格的に運用して戦争した国ってどんだけある?
82 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:32:23.21 ID:jr9I+rM0
>>78
アメリカ、日本、イギリス、
ロシアとフランスとインドは戦争に使って無いしドイツとイタリアは微妙
79 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:30:44.32 ID:jr9I+rM0
オンボロ空母だけあっても的だぞ。
第二次世界大戦で苦労したんだから
80 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:31:31.66 ID:NXRWdYXf
開戦したら30分以内に撃沈
81 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:31:51.09 ID:VJdfRGXm
瑞鶴級
83 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:32:23.88 ID:6BcQY0WW
ジャンプ台でしょう
86 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:32:40.42 ID:GIRsJ2Wl
一応世界共通のコンセンサス的な核だけは使わない、という限定戦争が前提なんだよな
中国人「戦争は数だよ兄貴!アルね」
87 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:32:41.52 ID:E9WAKVvO
コイツは空母以前にマジモンのゴミなんだが
問題点洗い出して洗練させるための実験みたいなものなので次、そしてそのまた次が怖い
385 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:17:03.57 ID:7kbghUfu
>>87
次は完コピ品で確定
次の次は何かが改良されてるらしい
89 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:32:56.96 ID:OOOPdkVG
その空母を運用してるのが国軍じゃなくて中共の私兵なんだぜ
91 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:35:12.22 ID:fxAwZyLJ
おとりに使うんじゃねーの、レイテ沖海戦みたいに、まぁ大和ねーけどw
93 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:35:39.31 ID:UYA83xB/
それで遼寧は夜間作戦能力は獲得できたのか?
獲得できてなければ世界最弱の空母だろ
94 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:36:24.82 ID:GIRsJ2Wl
オーストコリアなあ
アホみたいな反日してたのに中共の脅威が知らぬ間に自分達の目の前に近付いてるのに気付いて以降はこっちに尻尾フリフリだもんなあ
95 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:36:26.25 ID:T8sja/z1
空母要員育成の為の土台作りの意味合いがある空母
遼寧と訓練支援艦で効率良く空母クルーを育成してる
実戦に参加することは期待されてない
96 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:36:44.58 ID:6BcQY0WW
爆装したの発艦出来る様になったのだろうか?
99 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:37:19.47 ID:bwPSavqT
全世界に対し、港に係留しカジノにするって云って嘘をつき。
無理くり改造され訓練用空母させられた哀れな彼女。
怨みの念を感じる。
104 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:40:20.45 ID:TqXkipxl
>>99
まぁ、未完成のまま係留されて一生を終えるよりはよかったんじゃないかな。大海原を航行できてるんだし。
122 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:45:34.77 ID:bwPSavqT
>>104
そうかも。
彼女はどう感じてるかな?
ロシアの空母ならまだしも、
シナの航母にゃ成りたく無かったと思うぞ。
134 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:48:56.62 ID:TSpECO88
>>122
アドミラル・クズネツォフとか男の名前だよ
男の娘設定にしておけ
145 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:51:55.40 ID:YMkkrNFd
>>134
トラップだったアル!
232 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:21:30.55 ID:c0vzqlVw
>>134
そういや日本やイギリスアメリカとか船は女性扱いだけど男性扱いの国もあるんだったな、何処だったっけ?
276 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:37:40.33 ID:E8GR4t+k
>>134
空「母」
277 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:39:15.30 ID:5HYF4vAP
>>276
english ok?
280 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:39:58.04 ID:z7FX2Pd/
>>276
空(宇宙)と母・・・・赤い奴が来る
101 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:38:51.61 ID:Kjly2dg+
ハリボテ
103 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:39:28.86 ID:dX9JM+1a
侮ってはいけないのは前提だけど
清の時代とやってる事変わんないね。
106 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:40:34.36 ID:rkz8VrEg
>75
牽制ぐらいにはなるんじゃね
正体バレてなけりゃだけどw
108 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:41:11.51 ID:Ts+5s1XQ
ウクライナのポンコツ船「ヴァリャーグ」
110 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:41:31.34 ID:5QOXKlIO
カタパルト無しでは燃料と爆装したら行動半径がかなり狭くなるだろ。
それをカバー出来る艦載機が有るのかね?
111 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:42:05.80 ID:T8sja/z1
中国にとって遼寧は空母技術取得のための出汁取りの意味合いが強いので
遼寧だけを見ても意味がない
取った出汁は後継空母に活かされるだろうから
116 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:43:42.44 ID:CCDy4zFo
>>111
努力は認める
だが中国は空母の戦力化は少なくとも10年は無理
330 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:51:27.07 ID:hRCwDYgx
>>116
30年じゃね?その前に革命がおきそうだけど。
117 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:43:58.57 ID:TSpECO88
>>111
3番・4番艦まで建造始めてたはずなのに
急に建造ペース鈍くなってるだろ

結構致命的な欠陥あったのに放置して建造進めてたんじゃね

123 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:45:36.87 ID:CCDy4zFo
>>117
フネはまあ頑張ればできる

搭載機が無いので、空母を作っても無駄なのが分かったw
ペースを落とした理由はそこ

163 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:56:58.14 ID:NI+CL4xl
>>117
3番艦は作ってない
現在建造中なのは別の級

んで普通に建造が進んでるよ
https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN1WW0KM

119 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:45:10.12 ID:UYA83xB/
>>111
記事を読んだかここは遼寧単体のの評価をする場所だぞ
112 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:42:26.59 ID:TSpECO88
一応、コレを手本にした新造艦作ってるだろ
そっちの評価しろよって感じだけど

なんか、いっとき急ピッチで建造してたのに最近は続報ねえし
もしかして計画頓挫してるんじゃね?財政難が一気に表面化してきてる気がする

113 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:42:31.81 ID:XSB31UOJ
中国の「最新鋭空母・遼寧」には、ただただ、恐怖するしかない・・世界第二の空母大国
空母一隻も持たない海自では、全く歯が立たない
F35B程度では、作戦範囲はとても小さい」 用を為さないと論じた。
海自 まったく面目ねーにだ
115 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:42:57.69 ID:1qRrMdYc
アメリカの原子力空母少しづつ入れ替え退役してくんだろ、売って貰おうず
118 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:44:39.33 ID:igq6yKpk
>原子力については、空母にほぼ無限の航行能力を与えることができる

あんま意味ないんだよな
その空母を護衛する防御艦隊は燃料補給しなきゃならんし
勿論空母艦載機の燃料や乗務員の食糧の補給も同じw

127 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:46:58.70 ID:TqXkipxl
>>118
そのうち、AIが全部管理する無人原子力空母打撃軍とかできそうね。
165 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:57:36.08 ID:OOOPdkVG
>>127
戦闘機に人間が乗らないならミサイルだけあればいいような…
200 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:10:31.03 ID:YMkkrNFd
>>165
それじゃ、反乱を起こせないじゃないか!
129 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:48:21.17 ID:IsxbCZxI
>>118
だからあちこちの国で港をカツアゲして港湾ネットワークを構築してたんだけど、やり口が阿漕すぎてそっちも頓挫しかかってる。
167 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:58:08.47 ID:/OArvv5w
>>118
発電能力が桁違いだから将来的に電磁カタパルトを装備できる
120 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:45:17.88 ID:vSj/XeBF
スクラップ艦をレジャー施設にするとウクライナを騙し買ったもの、
相変わらず、朝鮮と同じく卑劣な中共。
121 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:45:31.94 ID:NXRWdYXf
断言してもいいが、中国の次の空母は遼寧より劣化してる
それが中国人だ
125 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:46:44.90 ID:838I4xGU
インドは順調に大規模空母の建造経験の手順守ってる。
中国は空母建造や運用経験などの工程をいくつも飛ばして空母を作り始めてしまった。流石にそれなりのものができるだろうが・・・。
インドと違うのはとにかくインドより先に成長しきって軍備を準備も追えなきゃならない焦り。
ところが周辺国への敵対行為、AIIBや一帯一路の支払いの詐欺行為、そしてアメリカに明確に中国潰しの意思を目覚めさせて経済状況が一変。
不景気から南シナへ全力どころではなくなり内陸の方の治安に問題が生じ始めた。
海軍への転換のために大量解雇した陸軍末端と慌てて交渉して各地に配備するぐらいにな。
ここまで中国が鈍化する予定はどこの国も想定にないし、アメリカがここまで早く包囲網を作り始めるのもどの国も予定になかっただろう。
なにより人民元の各国へのバラマキを乗っ取り戦略にしたせいで人民元を中心に経済を握る戦略が嫌われてしまった。
独裁国家のアフリカ勢すらこの人民元の無条件のバラマキがなくなったことでアメリカに寝返ってるからな。

そして急激な鈍化で習近平は政権を守るために消極的な手しか打たなくなった。政権としては正解だが中国共産党の長期目標では裏切り以外の何者でもないだろう。
結局香港も蹂躙できてないしなぁ・・・。そういや何度かまた事件あってるけど報道伏せてるな。
銃撃事件に比べりゃ全然小さいけど拉致行方不明とかもう日常なのかね。

中国の戦闘機も公式な場で性能を偽装したままで現状広報以外でわかるスペックは第5世代とはとても怪しいのでその後の改良にかかってる。
アメリカのB-52侵入事件でも分かる通りレーダー技術に対する知識とかダメダメのままのようだし。
中国の空母製造能力に関しては未知数のままなのでこれも完成待ちになる。

遼寧ちゃんは癒やしであってくれればそれでいいんじゃないかな?
経緯から南シナと台湾とかで脅しをするのに技術的に間に合わなかったから急造品ってのは明白でしょ。
まぁその存在のおかげで西側の危機感が早く増したおかげで今の経済包囲網が出来て中国の貧困化が進んだんだろうけど。

128 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:47:28.92 ID:n5kUk7FQ
シナに空母なんかあってもどっから出て行くんだフィリピンか
130 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:48:21.28 ID:vyk+UOH5
正直こいつより次級の方が問題だろ
中国は一体何を夢見ているのやら
共産主義の布教でもするつもりなのか?時代錯誤な
131 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:48:24.98 ID:SGsVwXcR
ジ○ップは空母持ってないのになんで偉そうに語ってるの?
137 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:49:34.66 ID:CCDy4zFo
>>131
載せる飛行機がない空母は、笑うしかないだろ?w
140 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:50:14.11 ID:n5kUk7FQ
>>131
おまエラ持ってんだっけ
おまエラには必要ないものだけどな
141 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:50:21.13 ID:IsxbCZxI
>>131
載せる航空機が無い空母で威張るとか間抜けすぎる。
150 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:53:24.00 ID:TSpECO88
>>131
ヘリ空母を軽空母に改修するし、乗せるF-35Bも導入予定だ
シナ豚が悲鳴あげてたぞ
151 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:53:29.11 ID:Ft/7SFzb
>>131
チ○ンコは造ることに決めたんだもんなw
174 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:00:00.18 ID:bwPSavqT
>>151
シナが改造宜しく玉を取っちゃた。
竿も多分いかれてる。
185 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:04:17.53 ID:NXRWdYXf
>>131
韓国は持つべきだな
全航路を曳航される韓国空母を見てみたい
独島級揚陸艦は動力4系統、全てマヒさせたんだっけ
196 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:08:30.96 ID:CCDy4zFo
>>185
正確には、
4基あった発電機が、まず2基故障で降ろしてメーカー修理に出した
2基しかない状態で1基火災で炎上
消火活動の際に、残った1基にも海水が掛かって故障
発電機全滅、電力喪失で航行できなくなって漂流
198 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:10:22.12 ID:chDAi2HB
>>196
色んな意味で致命的なんだがなぁ、韓国海軍。

そこに突っ込まないジョンウンのヘタレっぷりw

132 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:48:38.03 ID:fDAAvBKj
日本終わったな
133 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:48:41.70 ID:tTX9lRQD
どんな運用の仕方をするんだろ?
相手がミサイルを持ってる国だと、いい的にならんか?

ミサイルは撃ち落とせるし、撃ち落とす
その能力があるってことなのかな

それかいっそ、相手国付近で大量に飛行機を飛ばして、それで役目はおしまいと考えるとか?

135 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:49:15.78 ID:v5ffqSID
空母かいいね
昔は憧れた、トップガンで

実際はかなりむさ苦しいと思うがw

136 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:49:18.69 ID:+YQtMxRw
つか、外洋に出てるのか?
あんまり聞かないんだが。
147 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:52:37.46 ID:0xWEe+zg
自信満々である

良かったね

148 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:53:02.02 ID:XZPNqkq1
フランスのエンジン其れもタンカー用だっけ
ホテルにするからとウクライナから買い取り
竜骨を切ってるから急に旋回すると沈むw
161 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:56:41.31 ID:5K8qtLtm
>>148
いい加減知識をバージョンアップしろ
ウクライナが売った時点で蒸気タービンが残っていて中国でばらして整備し直して配管も引き直した
平底で竜骨なんかない
188 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:04:38.16 ID:xJjXsA4s
>>161
知識古いまま煽るやつが後を絶たないね
この手の奴は誰かが突っ込まれても調べようとしない
ずっと見てるだけでも判ることもあるんだけどね
189 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:04:47.04 ID:IsxbCZxI
>>161
まあ、動力は相当に無理して直したみたいで、不都合なところも結構あるみたいだけどな。

ちなみに遼寧がひどく鈍足というのはデマの可能性が高くて、少なくとも内外双方で最高30ノットは出るとされてる。

197 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:08:34.61 ID:chDAi2HB
>>189
進水式で、エンジンだけが宙に浮くんだなw

艦長が「だから異星人のエンジンは・・・」とか言うに
違いないw

201 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:11:22.60 ID:CCDy4zFo
>>197
ブリッジクルーが拾ったものを勝手に使うからて嘆くw
204 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:12:46.94 ID:chDAi2HB
>>201
そしてロシアに向けてミサイル発射しちゃって、ブービートラップと言う罠にw
209 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:14:26.71 ID:bwPSavqT
>>197
 一応、最新の主力艦でここまで人為的ミスが起き、
航行不能になった前例って在るのかな?
全て隠匿するため自軍の魚雷で沈めれれば良かったのに。
217 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:17:07.93 ID:CCDy4zFo
>>209
中国のは事故があってもあまり報道されないが、韓国のは時々あるなw

発電機全滅で漂流は、毒島艦以外にも起きてる

224 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:18:50.57 ID:PTsVEsq4
>>197
異星テクノロジーネタだと、
・エンジンと本体接続が悪く、次元航行にズレができるようになり
 最後は、航行中にエンジンだけが転送して艦は亜空間に取り残される
・エンジンの位相にズレが生じ拡大
 その結果、亜空間からリアル空間に降りたとき、
 艦内にいた位置により見た目で判る歳の差ができる(軽傷)
・同じくエンジンの位相ズレで、リアル空間に降りたとき、
 人体を含む艦内のものすべてが、ピカソ・キュビスムのようになる(中傷)
・同じくエンジンの位相ズレで、艦と艦内物質が、融合ゲル状態に(重症)
149 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:53:17.20 ID:mun2zZzq
あの北朝鮮の漁船よりは早いと思うけどな、沈むのが。
152 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:53:30.83 ID:5K8qtLtm
クズネツォフにはまともな艦載機があって遼寧にはないだろ
何だこの記事は
153 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:53:35.47 ID:bwPSavqT
>>船は女性名詞、
だから彼女はニューハーフかも。
154 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:54:12.96 ID:CCDy4zFo
>>153
チンコ生えてるのかw
158 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:56:07.01 ID:TSpECO88
>>154
ミサイルという男根の象徴は切り落としたんだょ
155 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:55:00.66 ID:znJrsWCq
>>1
くだらねぇ

お前ら戦争になったら人海戦術しかやらないんだから空母とか不要だろ?

世界のレベルがどこかなんてチ○ンみたいにホルホルしたいだけだろ

157 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:55:13.23 ID:5EMujVB9
空母と聞けば授乳出来るような気がする
205 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:13:21.82 ID:Yj5dp6Vo
>>157
(´・ω・`)ノ 俺の空妹がこんなにかわいい訳はない!

空姪とか空叔父とか空祖母とかやだなw

213 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:15:27.63 ID:chDAi2HB
>>205
ぇーと、くうきよめ??
237 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:23:02.62 ID:Yj5dp6Vo
>>213
(´;ω;`)ノ リアル嫁がな、ボンキュボンだったんだ昔。今じゃ化け猫ちゃん体型増し増しになった。
いずも・かがもダイエット望む
241 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:24:35.33 ID:TSpECO88
>>237
秋だから山でも一緒に登ってダイエットを促してみてはどうだろう

いや・・・余計に食欲だけ増すか

160 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:56:36.64 ID:0xWEe+zg
敵は当たり前のように
対艦ミサイルを撃ち込んで来ます
防御は万全ですか?
166 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:57:54.57 ID:CCDy4zFo
>>160
多少沈んでもいっぱい有るから大丈夫、と言う思想w
162 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:56:46.33 ID:R2/Cn+g1
二隻の艦名はやはり定遠と鎮遠かね?
164 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:57:11.89 ID:rJnYMlM2
日本海から南さ、太平洋まで空母を展開するんだろうから
この練習艦の話をしても仕方ない
こっちも日本を取り囲む様に常時6隻体制でいかないと
つまり20隻ほど用意しないといけない
現実的じゃないから、硫黄島とかを要塞化して頑張っていこう
168 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:58:11.17 ID:KKkzHnO0
航空機搭載可能の重巡洋艦から虎の子のミサイル外したポンコツやん
169 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:58:28.71 ID:dAYuy5S4
海自潜水部隊のいい目標物だな。
170 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:58:53.57 ID:jooVDqrU
というか、このスクラップ練習空母じゃなくて、新造空母の話をするべきだろ。
完成した1隻と、建造中のもう一隻。
そして、建造を始めたらしい2隻? の大型空母。
171 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:58:56.92 ID:b36V2ZET
日本語で報じさせていい内容じゃないんだよなあ
何故なら日本のマスゴミ(笑)はハンセン・センソーガー・兵器ケシカラン(大爆笑)しか報じないから

他国の兵器も絶対に許せないはずだからな

他国は良くてチョッパリだけ駄目なんてダブスタを平気でほざく呆道屋には情報発信の権利も資格も無いから

あ、チョッパリってマスゴミの本籍の単語使っちゃったあいつらが何者かわかっちゃうよごめんねー棒

173 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 17:59:11.80 ID:0xWEe+zg
空母周辺の制空権が大事だぞ

大丈夫?

175 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:01:02.93 ID:0xWEe+zg
対潜水艦も重要である
静かな潜水艦はお持ちでしたかね?
176 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:01:18.79 ID:chDAi2HB
ロシア「そんな物で世界に打って出る来だったのか?」
「ほぅ?あっはっは、見ろシナはゴミの様だ」
177 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:01:31.10 ID:jv043irs
ソ連崩壊時に「カジノ船として使うから」って嘘ついて持ってきた船がそんなに自慢なのか?
191 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:04:55.09 ID:PTsVEsq4
>>177
やってる事が、ギャンブルなのは違いないw
193 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:06:29.01 ID:chDAi2HB
>>191
誰が上手い事をw
178 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:02:01.10 ID:5QOXKlIO
空母は先進国相手には使えないけどな。
沈められるリスクが高すぎて…
179 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:02:22.96 ID:fhOoWmUv
5000mだし
182 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:03:19.11 ID:CCDy4zFo
>>179
やる気だせw
181 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:03:11.71 ID:1r0PDM7d
昨日今日見つかった赤城と加賀を引っ張り上げて再利用すれば十分勝てるだろ
192 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:05:45.65 ID:chDAi2HB
>>181
大和「か、改造されちゃうんですかー?
宇宙に行けちゃうんですかー?
え、エネルギー120%って、ヤバくないですかー?」
195 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:08:00.93 ID:TSpECO88
>>181
もう加賀さんは転生してるか魂は底には無いんだよ
199 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:10:30.97 ID:QAcQSrZc
>>181
引き上げずとも、そのまま内部を改造して宇宙空母に・・・・

ブルーn

202 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:11:34.02 ID:chDAi2HB
>>199
アレ、南極で改造しないと飛ばない仕様。
・・・確か。
215 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:16:25.93 ID:QAcQSrZc
>>202
確かバミューダトライアングルじゃなかったっけ?
221 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:18:06.01 ID:chDAi2HB
>>215
でしたっけ?
80年代で、続編も何もないんで、忘れてますねー
184 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:04:12.67 ID:YI3IGJPk
ミッドウェイで赤城発見とか言ってたな
極秘理に赤城の内側で宇宙空母を建造中なのがバレなきゃいいが。。。
186 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:04:19.53 ID:z7FX2Pd/
ちうか、001A型航空母艦はどうした?次期空母の002型航空母艦もチラっと情報あった記憶があるが
187 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:04:22.30 ID:IK51ljSC
カタパルトないから装備乗せた艦載機発艦できないし偵察機しか運用できないんでしょ維持費もったいない
190 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:04:52.96 ID:G2kZ9qzP
あれ旧ソの未完払い下げ品を買い取ったやつだろ?
194 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:07:43.10 ID:7ohPJAat
これでも軍靴の音が聞こえない方々は耳鼻科に行くことをおすすめする
203 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:12:27.77 ID:1tw7OyUk
貧乏人が中古の西ドイツ車に乗ってるレベルだな。
207 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:14:10.87 ID:chDAi2HB
>>203
ばっかおめー、ドイツ車はちゃんと直るって話だぞ?

イタリアじゃね?w

212 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:15:18.00 ID:CCDy4zFo
>>207
まあドイツ車でも次から次へと壊れるのはほんとだがな!(うちのもそう
206 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:13:59.34 ID:y0nOJfYN
>>1
カジノ船ですが
208 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:14:25.62 ID:R9p1FP0h
要約するとデカイだけってことだよな
210 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:14:45.86 ID:VOTnTQJP
なんとなく
船倉でチャリンコこいでる数千人の中国人を想像してしまった・・・
211 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:14:46.81 ID:fpTnvdvU
これが宮古かどこかの海峡を抜けたとき、100mくらい後ろに海自の潜水艦がべったりくっついてたのに、全然気づかなかったんだよな
兵の練度が漁民並みらしいwww
214 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:16:05.95 ID:y0nOJfYN
>>1
燃料満載し武装した戦闘機は飛べないと聞きましたが?
216 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:16:52.97 ID:YR8dm3ie
中華に大事なのは火力

厨房の

228 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:20:58.87 ID:chDAi2HB
>>216
熱源を鑑中央に確認。

間違いない、(人用の)動力源だ、撃て。

・・・着弾確認。

(兵糧責めとか恐ろしい人だ)

218 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:17:13.64 ID:ORFIO2s/
思いっきり潜水艦の的ですなw
222 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:18:39.08 ID:92dADrOy
ようするにスキージャンプ台が付いてるアルヨってところだけ
見る影もなく、ほとんど工場暮らしのソ連の廃棄船
225 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:18:59.27 ID:jwxUMaYj
原子力でないから、給油に数か月かかるし、後続距離も短い。
旧大日本帝国の空母の甲板を噴式に対応させたレベルでしょ。
239 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:24:18.02 ID:c0vzqlVw
>>225
旧日本海軍の空母よりダンチで遅いらしいよ
226 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:19:24.16 ID:yDhCdsfa
艦載機の発着訓練にも使えんのに戦力に数えんなよ
227 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:19:38.03 ID:2nVUmheh
空母だけを比較してもしょうがないと思う
艦載機はもちろん潜水艦、補給艦、護衛艦も比較しないと
空母は単体で運用するもんじゃないんだぞ
229 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:20:58.79 ID:jwxUMaYj
>>227
アメリカの空母は単体で航行してるけどね。
234 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:22:03.88 ID:CCDy4zFo
>>229
攻撃型原潜はいつも近くにいるけどね
235 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:22:16.80 ID:TSpECO88
>>229
そりゃ庭で護衛なんか必要ねえだろ
夜道を歩く問は怖いお兄さんイッパイ引き連れてるぞ
374 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:11:16.06 ID:b5V1637l
>>229
アメリカは3隻の護衛艦、補給艦1、潜水艦1で運用されてます
230 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:21:08.36 ID:TSpECO88
>>227
いいじゃん、セオリーが必ず正しいわけじゃない
沈んでみるまではシュレディンガーの猫と同じようなものだ

死んでから考えようよ

240 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:24:34.42 ID:RI1TV/uR
>>227
日本は空母を造ってから言え。
出来てもない空母なんて、絵に書いたもちじゃ!
248 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:27:47.46 ID:c0vzqlVw
>>240
80年以上前に達成してる上に中国の空母は速度でそれらにも達してないだろwwwww
252 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:29:23.04 ID:CCDy4zFo
>>248
空荷だったおかげで身軽で、駆逐艦ぶっちぎって快速で逃げた空母とかまであったというw
264 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:32:42.36 ID:PTsVEsq4
>>252
本土で地震があると、超速になる海自護衛艦
267 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:33:50.79 ID:chDAi2HB
>>264
間宮守らないと・・・
289 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:43:02.01 ID:SVSQBKkT
>>264
関東大震災が起きた時に真の最大速度を出して外国艦に観測された事件もあったなあ

不審船事件の時も30ノット以上で逃げる不審船を護衛艦が余裕で追尾していたし

292 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:44:09.62 ID:chDAi2HB
>>289
米軍「早くね?すっげー早くね?」
とか?w
296 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:44:47.82 ID:z7FX2Pd/
>>292
あの時代だとイギリスじゃないかなぁ
300 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:45:16.00 ID:PTsVEsq4
>>292
信用できないもの: 自衛隊の公表スペック  
324 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:49:56.60 ID:U00PV/sF
>>300
そうだよなー
機関銃とか酷い有様だしなw
294 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:44:41.89 ID:5HYF4vAP
>>289
いろいろ間違ってる
332 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:51:43.20 ID:bwPSavqT
>>289
 その様な時は緊急を要する事なので。
ヤマハの船外機を舷側に100基ほど付けましたって言っとけば良い。
案外納得してくれるかも。
337 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:53:13.47 ID:chDAi2HB
>>332
米軍「Hahaha all right」
自衛隊「・・・納得した様だな。」
254 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:30:14.34 ID:chDAi2HB
>>248
空母どころか、潜水艦から飛行機を発射可能にしてたなぁ・・・

英米の物量に押しつぶされるのが好きだー orz

231 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:21:27.83 ID:Zmu69ztt
ソウルの空を貫いてチョソンを撃った雷は彼ら幼いチョッパリに目覚めてくれと命令したニダッ!
233 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:21:40.18 ID:jwxUMaYj
まあ、いずもも似たレベルだし。
アメリカだけが、群をぬいてるんでしょ。
246 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:26:50.17 ID:NNrR2tWX
>作戦性能はニミッツ級空母にやや劣るが

やや!?

えっ!?

251 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:29:21.01 ID:8BZWNDuc
> すべての国の需要に見合っているわけではない

そこまで気付いておきながら何故自国の需要に見会わないことに気づかない?

260 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:31:56.35 ID:9tbJXBss
>>251
「すべての国の需要に見合っているわけではない」としているのは原子力だぞ
255 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:30:38.88 ID:79WcMGQR
正直、何のために使うつもりなのか想像できない
257 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:31:25.63 ID:DNSZW3c1
トップトップ。
すごいって言うとけばええねん。
261 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:32:02.67 ID:JZc4POlE
艦載機の目処が立ってないんだろ
263 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:32:29.06 ID:t81+yVkH
南シナ海に中国の権益は存在しない、無理をとうせば、世界を相手に戦わなければならぬ
覚悟は
266 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:32:57.72 ID:+Cc6MSuE
実力図るため、韓国と戦争すればいい。
268 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:34:30.29 ID:chDAi2HB
>>266
情報戦だけでカタが付く悪寒。
275 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:37:31.10 ID:PTsVEsq4
>>268
日頃の訓練の成果で、1発では落とさない空自と
1発では沈めない海自
統幕: 滅多にない機会なんだ、1日で終わらせたら懲戒免職だぞ!
286 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:41:21.03 ID:chDAi2HB
>>275
現場の一番上は3佐とかでしたっけ?
鬼だなw
269 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:34:43.75 ID:WkMMdbT0
人材育成の訓練空母としては及第点
そのうち空母用装備のテスト艦にもなるだろな
274 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:37:22.87 ID:chDAi2HB
>>269
テスト終了後
「重大な欠陥が判ったアル?」
「証拠隠滅アルな」

そして、正式な空母にならずに終了。

278 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:39:34.61 ID:bwPSavqT
>>269
 標的艦って、手もあるね。
270 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:36:11.32 ID:JZc4POlE
南朝鮮軍のミサイルには誘導電波に携帯電話の周波数帯を使ってる物があるので
戦時には携帯電話は使用禁止だそうです
なので携帯電話はFM受信機能付きであることが推奨されている
283 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:40:02.26 ID:chDAi2HB
>>270
ジョンウン「早くFMラジオを買ってくるニダ!」
「日本の放送を聞くな。聞いた奴は死刑ニダ!」

・・・ご無体な。

271 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:36:33.09 ID:bwPSavqT
>> 243
 ドイツの機械メーカの弁。
各センサー等は時間の経過で誤作動するのは必然だとか。
事前に定期的な交換が必須だと申して居りました。
多分、日本の物が異常なんだわ。
279 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:39:45.62 ID:PTsVEsq4
>>271
ソニー:
 時間経過で壊れるのは良いんです
 貴社の問題は、壊れる時期にバラツキがあること!  
287 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:42:33.17 ID:chDAi2HB
>>279
1年と1日で壊れる、優秀なタイマーか!
272 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:36:59.33 ID:GdA15CG2
>>1
島に軍備しません宣言もすっかり忘れている

中華は他人には過去の合意を守れと言うが自分は守る気がない

こんな中国にドイツはなぜか400年の恋

273 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:37:13.14 ID:NpMj+Oh8
フランスの空母とは比較しないのか?
312 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:46:42.65 ID:Yj5dp6Vo
>>273
(´・ω・`)ノ ラグビー見てると、フランスすげー!つえー!と思うが、最後やっぱり抜けてるんだ…フランス
315 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:47:44.38 ID:CCDy4zFo
>>312
イギリスの空母よりはずいぶんましなんやでw
281 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:39:58.68 ID:q8zJH1Wl
ヲマえらがODAで買ってあげたもんなw
282 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:40:01.88 ID:LHlVpWrP
今の中国なら日本海軍なんか秒殺できる
285 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:40:50.17 ID:CCDy4zFo
>>282
艦載機無いのにかw
291 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:43:47.94 ID:q8zJH1Wl
>>285

このようなバカがネトウヨですw
297 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:44:56.81 ID:CCDy4zFo
>>291
J-15の生産数と配備数言ってみろやw
298 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:44:59.29 ID:VrY/6NYX
>>291
艦載機あんのか?
301 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:45:16.78 ID:chDAi2HB
>>291
・・・艦載機の無い空母?
309 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:46:36.06 ID:PTsVEsq4
>>301
母艦のない艦載機という話もある
313 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:47:15.86 ID:chDAi2HB
>>309
普通の戦闘機だな。
295 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:44:43.49 ID:LHlVpWrP
>>285
つ核
303 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:45:27.56 ID:CCDy4zFo
>>295
自殺願望があるのか、中国w
305 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:45:46.93 ID:2bApfes9
>>295
空母と何の関係が?
293 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:44:38.74 ID:2bApfes9
>>282
存在してないぞ、日本海軍
299 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:45:08.78 ID:/D39W5/G
>>282

たぶん、世界でも日本の新型魚雷で沈められない艦船はないと思うねw

中国の空母に何隻護衛の駆逐艦つけても、空母には魚雷が命中すると思う。

中国艦隊10隻ぐらいなら、そうりゅう型1隻で全滅できると思うよ。

284 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:40:15.14 ID:+i9Hmx6i
米国で空母不要論が台頭しているのだが?
ライトニングキャリアで行こうと言う流れらしい
いずもクラスが正にそのトレンド
中露にライトニングの様な機体は無いし開発する計画も無い
中共のポンコツではBを載せたいずもには対抗不能だろう?
335 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:52:50.82 ID:uub5LuhO
>>284
不要というか修理やら何やらで軒並みダウンしてるからな
これから中華空母部隊牽制のために更にハードワークが要求される
現実的問題として任せられるところは軽打撃群に投げないともたんだろうな
336 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:53:04.26 ID:HTCZSdhI
>>284
何か聞いたことあるな
正確には原子力空母不要論だろ
中型の非原子力空母多い方がコストが優れてるってやつ
341 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:54:46.76 ID:PTsVEsq4
>>336
非正規戦対応の1つかと
355 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:59:11.47 ID:HTCZSdhI
>>341
それでも正規戦ではまだ必要ってことか
まあそうか
288 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:42:46.18 ID:e46ibbRu
どうせ事故発生すると沈めるんだろう。
290 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:43:39.22 ID:yQX4p1O5
元々、竜骨をブッタ切って、産廃として売られた船体だし…
316 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:48:02.36 ID:U00PV/sF
>>290
戦後の艦にキールなんてねえし
プレートキールのことなら切断しても構造上いみがない

いつの時代の人?

302 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:45:26.78 ID:i0gS7gJq
それ、只の貨物運搬船だろ…。

カタパルト装備した空母造っているんだから
評価されたければ、それが出来てから出直してこい。

304 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:45:43.95 ID:BAV8d+sR
笑い事じゃなく、実際に造って使って改良改善してより良い物が出来る
ちょっと前のまで中国のスマートフォンなんて、パクリの劣化製品だったが
今じゃ圧倒的なコスパと先進性
iPhoneしか使ってアホは、今だに中華スマホがiPhoneパクってると思ってる

空母みたいな高価な艦をとりあえず造って試してみるなんて普通の国じゃ出来ん
それが出来ちゃうのが中国の強みだと思うよ
馬鹿にできない

308 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:46:34.04 ID:CCDy4zFo
>>304
問題は、空母だけ作って意味のない投資をしている中国の馬鹿さw
314 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:47:28.62 ID:LHlVpWrP
>>308
空母を東京湾に派遣すれば中国が勝てる
318 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:48:20.20 ID:CCDy4zFo
>>314
飛行機積んでない空母に何の意味があるんだよw
319 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:48:51.21 ID:VrY/6NYX
>>314
湾内に入ってくるのか
320 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:48:56.75 ID:chDAi2HB
>>314
・・・お前が出迎えに行くのか?
331 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:51:28.82 ID:i0gS7gJq
>>314
観艦式にでも派遣するのか?
311 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:46:39.39 ID:2bApfes9
>>304
作れるのと使いこなせるは、別のことだが
306 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:45:58.36 ID:/iA0mt1T
中国のアレは高度な練習にもならん海軍用の練習艦。
実践で搭載できる戦闘機がないw
なので実戦形式の離着陸訓練はできない。
できることは練習機での訓練と空母ポイものを航海運用って練習だけ。
韓国と同じように見せかけだけ。
ただ中国はこれを参考実績としてより高性能のものをつくれそうではある。
韓国はモンキースペックイージスを超えるものをつくれる可能性もゼロ。
317 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:48:08.37 ID:TZhZAADa
>>1
>そして、「遼寧」号について、「排水量は5万トン以上の大型空母だが、カタパルトがなく、動力は通常」と説明。
カタパルトがないって・・・
大戦中の空母みたいに向かい風に全力走行で稼ぐのか?
魚雷や対艦ミサイルのいい的だな
321 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:49:07.77 ID:NbVxVKeT
海自艦、スピード違反で捕まるな・・・
323 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:49:51.69 ID:chDAi2HB
>>321
水中翼船「いやいやいや」
339 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:53:30.85 ID:Yj5dp6Vo
>>321
はいー、スピード違反ですう~。お急ぎでしたか彡☆ミャハ

(´;ω;`)ノ 追跡じゃない、パト搭載一発レーダーで捕まった…26km

325 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:50:18.82 ID:rSiQs8Un
俺は空母ではないが「摩耶」がすきだな
「カ〜ニバルだよ」
329 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:51:06.76 ID:chDAi2HB
>>325
テープレコーダー orz
327 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:50:33.21 ID:+i9Hmx6i
Bが凄いのは平甲板から発進して偵察
後方に敵座標を送り随伴艦からミサイル発射
百発以上のミサイルを指揮出来る事だ
有る意味ゲームチェンジャーに成り得る
333 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:52:08.06 ID:PTsVEsq4
>>327
そりゃ、ハリアーの後継だもの
母艦は貨物船でもOK
340 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:54:31.69 ID:U00PV/sF
>>327
敵座標を送る手段が無指向性のLink-16しかないんでむりです
334 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:52:46.16 ID:jsWjvRRV
習近平氏「中国分裂を図る者は、体を打ち砕かれ骨は粉々にされて死ぬだろう」
338 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:53:18.22 ID:CCDy4zFo
中国猫、飛行機がないと言われて反論できずに遁走w
342 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:54:58.25 ID:jFomOsfi
中国軍の問題は指揮官や作戦が機能するか、さっぱりわからないこと
アフリカで入港して、自爆テロで轟沈させられたり、逆に近づいた漁船に発砲とかやる可能性がある
343 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:55:24.60 ID:k4DYmiGA
鎮遠 定遠みたいなもんかな
344 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:55:33.96 ID:wmA0yfbS
>>1
この空母では、燃料満タン、武器装備では艦載戦闘機は発艦出来ない!と世界中の
軍事専門家の評価じゃおまへんか?キンペーはんお分かりなんすか?
348 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:56:44.24 ID:PTsVEsq4
>>344
そんなの普通
それで、空中給油機を使う
353 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:57:52.82 ID:CCDy4zFo
>>348
だが、中国はSu-27系に使えるタンカーがまだ数えるほどもないw
354 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:58:35.14 ID:U00PV/sF
>>353
バディポッドがあるよ
359 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:01:44.38 ID:CCDy4zFo
>>354
ただでさえ少ない艦載機が実働数半分以下になってしまうから、現実的やないんだよな
362 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:03:12.84 ID:bwPSavqT
>>348
 だが少し待て、その給油機は何処から来るの?
外洋で作戦に従事してる航空機に本国から飛んで来るんか?
もしかして給油機もスキージャンプ?
370 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:09:03.13 ID:Yj5dp6Vo
>>344
(´・ω・`)ノ パイロットが乗るコアユニット。
武装ユニットのAパーツ、燃料増しのBパーツとで空中換装。
なに、手動でドッキングできますよ
379 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:13:51.28 ID:PTsVEsq4
>>370
長距離クルーズには、ベースユニット使用
345 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:56:09.64 ID:Ua9o3Sl7
日本潜水艦の絶好の餌食だな。
346 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:56:17.16 ID:aCt99/E+
>>1
空母なんてメガフロートを並べるだけでいい
中国の鉄鋼の質で量産もすぐできるだろ
今時衛星で位置情報把握されていて、どうせ作戦行動前に一発で沈む
どこのミサイルかもわからず
ロシアの不沈空母 択捉国後は津波で沈める 金つぎ込ませておけ
351 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:57:20.72 ID:PTsVEsq4
>>346
メガロフートはメチャ遅い
347 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:56:42.44 ID:CCDy4zFo
中国の空母でも戦力にする方法はあるw

手当たり次第ドローンを集めて、特攻隊を編成するんだ!w
イージス艦には無力だけどな

381 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:15:15.93 ID:k4DYmiGA
>>347
すべての艦艇を鎖でつなぐのです、そうすれば陸上と同じ圧倒的な陸上戦力がある
中国が勝ちますぞ!
406 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:27:00.09 ID:chDAi2HB
>>381
海の底にて「(バカジャネーノ?)」
349 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:57:06.28 ID:VrY/6NYX
航続距離 5000mか
350 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:57:08.94 ID:NpMj+Oh8
>中国猫、飛行機がないと言われて反論できずに遁走w

それが理解できるだけあいつもマシになったということだねえ。
固定翼艦載機の編制がいまだに出来ていないということが、どういうことか判ったなら良いけど。
MiG29艦載型は、中国は購入できないだろうし。

357 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:00:28.44 ID:CCDy4zFo
>>350
唯一の可能性だったJ-31もポシャって、どうにも行き詰まったんだよなあw
352 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 18:57:36.31 ID:vV/KS/Di
鉄屑だろ。アホか。
356 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:00:09.14 ID:wmA0yfbS
艦載機が着艦時のフックを引っかけるワイヤーロープはノウハウのかたまりで
ロシアに購入を打診したが見事に断られた!って話し聞いたが独自開発出来たんかな?
358 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:01:36.69 ID:dd8SQOkR
港近郊に想定敵とも言える日本が在るのに空母なんて持っても使いようがないだろ
いざ有事に出航しようとしても即鉄屑にされるんだし
最低でも日本の監視網逃れるのに10艦程度は用意しないと本当にハリポテにしかならないぞ
367 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:05:55.61 ID:HTCZSdhI
>>358
日本は無理でもインドに嫌がらせしたいんじゃね
インド洋うろちょろされたら嫌だろ
377 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:12:57.88 ID:jFomOsfi
>>367
インドはロシアからサポート付きで空母と機体を購入したし、海軍は実戦経験がある
逆に追いかけ回されて、恥を晒すことになるかと
380 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:15:15.56 ID:PTsVEsq4
>>377
>逆に追いかけ回されて、恥を晒すことになるかと

そんなの中国海軍史には載ってないアル

383 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:16:30.94 ID:HTCZSdhI
>>377
マジかインドやるなあ
なら東南アジア嫌がらせ用かな
フィリピンやベトナムとか
407 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:27:00.97 ID:uub5LuhO
>>383
あとは太平洋諸島を抑えて豪NZの港湾を拠点に南極資源ルート開拓じゃ、ってこれは実際進んでるからね
360 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:02:49.88 ID:7kbghUfu
世界最高空母トクト艦と目糞鼻糞な代物じゃん
J-15はまともな作戦出来るようになったの?
燃料詰めるの?ww
361 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:03:04.09 ID:rTk6K3Wr
艦載機のJ-15には不具合があり、治せる見込みが立たず実戦配備できない。
J-20を艦載機化する模様だが、15~20年はかかるだろ。
艦載機の無い空母なんて、だたの石の狸だw 
そもそもJ-20とF-35では、空戦で話にならないほどF-35の方が上。圧倒できる
363 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:03:15.89 ID:+i9Hmx6i
有る程度の長さの平甲板を備えた船ならBが使える上に
偵察機として随伴艦のミサイルを指揮出来る
正規空母は不要で、輸送艦とミサイル艦の組み合わせだけでも相当の戦力になる
こういう機体はハリアーしか無いが、戦闘力も連携力も桁違いだ
つまり空母よりBこそが重要になる
372 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:10:46.07 ID:PTsVEsq4
>>363
コンテナ船の仮装空母利用は、
フォークランド戦争で実証済み
364 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:04:35.79 ID:5FzHo3xW
贔屓目で見てもウクライナを超える事は無いな。
365 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:04:49.25 ID:NpMj+Oh8
>艦載機が着艦時のフックを引っかけるワイヤーロープはノウハウのかたまりで
>ロシアに購入を打診したが見事に断られた!って話し聞いたが独自開発出来たんかな?

陸上基地用の着艦装置を転用して搭載したとのこと。
まあ、有りうる話ではある、どの程度の負荷に耐えられるかとか知りたいところだが。

F-14の場合、最大6発のフェニックスミサイル搭載出来たが、着艦時には重量の問題で4発までしか耐えられず
実際の運用では4発搭載で行われた。

368 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:06:30.01 ID:CCDy4zFo
>>365
メーカー「着艦時には四発になるよう、投棄してください」
米海軍「値段は?」
366 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:05:13.07 ID:U/PTZ3n4
無駄でも欠陥品でもいいからどんどん作っちまえって姿勢はすごい。
経験値効率重視のパワーレベリングだな。
しかしこんなペースで金を使い続けて持続できるのか・・・?
369 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:07:52.07 ID:dd8SQOkR
トムキャットはある種最大のロマン兵器だったな
376 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:12:29.06 ID:PTsVEsq4
>>369
トムクルーズの名前って、あれからきてるの?
402 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:24:42.60 ID:chDAi2HB
>>369
君は though boy?
VF-1?

なお、厚木基地に飾ってるF-14

404 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:26:10.15 ID:CCDy4zFo
>>402
VF-0Bだと巨大でかさばるので搭載数がリアルw
371 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:09:38.90 ID:KgAEOBQa
的以外の何なのか
373 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:11:14.74 ID:TKcXLxNn
ウクライナからカジノに使用するからと嘘ついてポンコツ空母を買う。ここからだからすごい。
375 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:11:22.64 ID:UUnpwseN
すごく怖えな
日本も9条改正して敵を近づける前に攻撃できる能力がいるな
378 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:13:06.43 ID:lC5QL+Kn
スクラップ級
382 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:15:18.43 ID:+i9Hmx6i
敵のミサイル戦力に対抗して、多数のライトニングキャリアーを配備
随伴艦のミサイルを指揮させる手が考えられる
平甲板さえ有ればいいので輸送艦でも使え、数百発のミサイルを撃てる
正規空母など時代遅れにしてしまう程のインパクトを秘めた機体だよ
空母じゃなくて航空機こそが本質的な戦力だ
384 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:17:03.33 ID:uAzSafM2
ブラジルの空母は名機A4搭載だったからな。小回りが利いて中国のデコレーションキなんかボコボコにしただろうにな。2017年で引退してて残念だよ。
386 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:17:31.01 ID:2h+5rwGf
何が無駄かって、フル爆装で飛んでいっても、毎回安全のために数千万円の
爆弾全部捨てて着陸するって、もったいないよね。
388 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:18:18.51 ID:PTsVEsq4
>>386
敵に使えば無問題
387 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:18:08.02 ID:WgsEM8Cr
で、2号艦は遼寧の欠点克服できてたんだっけ?
だとしたらこちらの方が脅威なんだけど
389 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:18:21.43 ID:NpMj+Oh8
>インドはロシアからサポート付きで空母と機体を購入したし、海軍は実戦経験がある

長年ハリアー戦闘機を運用して経験値稼いでますからねえ。

391 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:19:55.98 ID:0c+zL0cD
使う側のノウハウ考慮してないのもどうなんじゃろ?
運用実績とかかんがえりゃエゲレス、インドとかの方が上手く動く気がするけどね
弱者イビってイキってる田舎DQNより
392 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:19:56.23 ID:9cGf9/cS
問題があっても埋める必要は無いからな
393 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:20:19.46 ID:6UcCXqGE
乙標的
394 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:20:19.58 ID:meoIULux
>>1
ただのスクラップ、ハリボテ
396 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:22:51.69 ID:aI4HPP3r
あの人口島を拡張させるのかい?
そっちに驚くぜ
397 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:23:33.65 ID:HhdMnwrZ
マガサス級強襲揚陸座礁艇
398 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:24:04.06 ID:1eye8Krr
おととい沈した、錆々の北の漁船よりは上だろ
それは認めてやる
400 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:24:24.22 ID:NpMj+Oh8
>それやるなら、その機体は機内タンクはほぼカラで発艦させることになるから、
>出撃機1機あたり最低1機の機体を非武装であらかじめ発艦させておき、
>武装機が発艦直後にバディ給油で非武装機の燃料を武装機に給油する
>という綱渡りのような運用をする必要があるけど。

いやあブラック・バック作戦の補給よりマシでしょう。
まあ、御指摘のとおり槍先の部隊が搭載機の半数以下になるのは痛いですけど。

403 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:25:35.66 ID:aI4HPP3r
環境保護団体ってもしかして中国が金出して世界各国に嫌がらせをしている団体か?
南シナ海のサンゴ礁をあれ以上破壊して埋め立てるって名言してるじゃないかっ!
中国にはなにも言わないのが環境保護団体か?
405 名前:押しボタン式の匿名希望者 投稿日時:2019/10/21(月) 19:26:39.58 ID:9cGf9/cS
こういうのを利用して予算を取っていくべき

コメント

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